Баскский

[Tibaren]

Как раз литературный понятен всем.

Даже грузчикам в порту?

Даже. Euskara batua, грубо говоря, понятен всем баскам так же как СРЛЯ дворникам-киргизам, в отличие от какой-нибудь кубанской балачки.

[Валентин Н]

Вот, что и требовалось доказать!
Басская Х=Щ, а S=Шь
Я кстати, так и думал, но теперь точно убедился.

[almangum]

Вот, что и требовалось доказать!
Басская Х=Щ, а S=Шь
Я кстати, так и думал, но теперь точно убедился.

А то, что как "с" слышится - какой буквою передаётся?

[winter cat]

Вот, что и требовалось доказать!
Басская Х=Щ, а S=Шь
Я кстати, так и думал, но теперь точно убедился.

Скорее Ш, потому как Щ=Шь.

Даже. Euskara batua, грубо говоря, понятен всем баскам так же как СРЛЯ дворникам-киргизам, в отличие от какой-нибудь кубанской балачки.

Так он же искусственный и многих басков ставит в недоумение. Выходит, мало общего с реальной речью, да и почему-то не все диалекты учтены.

[Валентин Н]

Скорее Ш, потому как Щ=Шь.

С чего взяли‽ Это очень разные звуки. И на примере басских Х и S это хорошо слышно.

[Toivo]

Скорее Ш, потому как Щ=Шь.

С чего взяли‽ Это очень разные звуки.

Это не очень разные звуки, это очень разные буквы. Какие именно звуки Вы решили ими обозначать, практически никому непонятно.

[Валентин Н]

Какой звук обозначается буквой Ш? — Шипящий глухой ретрофлекс. Сталобыть Шь это шипящий глухой мягкий ретрофлекс.
А Щ это ретрофлекс‽

[Toivo]

Какой звук обозначается буквой Ш? — Шипящий глухой ретрофлекс.

Во-первых, не ретрофлекс, во-вторых, одному Б-гу ведомо, что Вы обозначается словом шипящий.
Предлагаю погуглить в поисках разговорного путунхуа — вот там действительно есть ретрофлексные согласные.

[Валентин Н]

Если у вас один глухой шипящий твёрдый, а другой мягкий, это ещё не значит что они пара, у них способ образования сильно разный.

[Toivo]

Если у вас один глухой шипящий твёрдый, а другой мягкий, это ещё не значит что они пара, у них способ образования сильно разный.

Это (разный способ образования) известно всем. Учтите, пожалуйста, что оппозиция по твёрдости/мягкости в русском языке не является чем-то одинаковым с точки зрения артикуляции для всех пар согласных.

[Валентин Н]

1. Нет ни одного случая чтоб Ш смягчалась. Это значит мягкой пары у неё нет.
2. Русский тут вообще не причём. Эта тема про басский, и в нём явно слышно что S это мягкий ретрофлекс, т. е. Шь, а Х не отличается от русской Щ.

[Toivo]

2. Русский тут вообще не причём.

Описываемые Вами ш и щ существуют только в русском языке.

[Tibaren]

Басская Х=Щ,

Верно.

а S=Шь

Неверно.

[Tibaren]

А то, что как "с" слышится - какой буквою передаётся?

<z>

[Tibaren]

Так он же искусственный и многих басков ставит в недоумение.

У меня не сложилось такое впечатление.

[winter cat]

Так он же искусственный и многих басков ставит в недоумение.

У меня не сложилось такое впечатление.

Hobeto dakizu, hemen euskaldun berri bakarra zarelako. 
Вы сами не раз подчёркивали, что по Batua не нужно судить о разговорной речи. Так какие там отличия в фонетике, грамматике?

[Tibaren]

Вы сами не раз подчёркивали, что по Batua не нужно судить о разговорной речи. Так какие там отличия в фонетике, грамматике?

В грамматике отличия не столь ярко выражены. А в фонетике... ну вот посмотрел я сейчас в окно и увидел снежок, на сулетинском диалекте это ilhürxka, на бискайском edurtxo...

[Валентин Н]

писываемые Вами ш и щ существуют только в русском языке.

В русском, шь не существует.

[Валентин Н]

а S=Шь

Неверно.

S — ретрофлекс?

[Nevik Xukxo]

ну вот посмотрел я сейчас в окно и увидел снежок, на сулетинском диалекте это ilhürxka, на бискайском edurtxo...

когда они разошлись, интересно.

[Tibaren]

S — ретрофлекс?

Фрикативный апико-альвеолярный.

[Валентин Н]

S — ретрофлекс?

Фрикативный апико-альвеолярный.

А руссая Ш какой фрикатив?

[Tibaren]

когда они разошлись, интересно.

Дедушка Сводеш говорит, что 0 kY BP.

[Nevik Xukxo]

Дедушка Сводеш говорит, что 0 kY BP.

Странно. Диалектным различиям обычно по нескольку веков же могёт быть.

[smith371]

<1000 лет назад, Вы имеете в виду?