Баскский

[Штудент]

А чтобы у Вас сложилось более-менее правильное понимание фонетической  природы баскского /s/, советую послушать носителей языка:

Ну я там слышу Шь с присвистом.

А я слышу кастильский s, разве что более шепелявый.

[Валентин Н]

Где вы это услышали‽‽‽ Срочно ссылку, срочно!

Только не говорите, что это дагестанцы...:

[Tibaren]

Да, и только не будем про дагестанцев:
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/873184/video-humor--al-rescate-comunicado-familia-real/

[Tibaren]

  Вспомнился характерный признак, по которому в Испании сразу определяют басков - это произношение имени и фамилии бывшего президента США [tsorts buʃ]...

[winter cat]

(wiki/ru) Эргативные_языки

в эргативном баскском языке в части форм прошедшего времени возможны номинативные конструкции

(наст.) Mutilak neska ikusi du

(прош.) Mutilak neska ikusi zuen

В обоих случаях субъект в эргативе. Где тут номинативность?

Понял наконец.

nuen
huen
zuen
genuen
zenuen
zenuten
zuten

Субъект идёт абсолютивом, объект эргативом, хотя должно быть наоборот, так как NORK-NOR. Кстати, объясняет схожесть эргативных маркеров с дативными. Видимо когда-то маркировка лиц глагола была синтаксической. Сегодня же это архаизм сохранившийся как исключение в 3-ем лице объекта. Что же прослеживается в этом плане в первых баскских надписях?

[Tibaren]

Откуда вообще эти примеры с "парень видит девушку"? Это обычная эргативная конструкция. В вики приводится ссылка на Зыцаря, однако его статья в ЛЭС отнюдь не содержит таких примеров и гласит лишь, что "глагол также эргативен, но в части форм прош. вр. имеет номинативную структуру, что еще не получило объяснения".
Насколько я помню, Зыцарь рассматривал некоторые формы парадигмы лабильных глаголов. Надо порыться в архивах.

[winter cat]

Примеры сам написал(заметьте, они вне цитаты), только потом понял что номинативность не в предложении, а в самом глаголе, как в данных словоформах. Есть ли ещё в каких-то языках такое отклонение?

[Tibaren]

только потом понял что номинативность не в предложении, а в самом глаголе, как в данных словоформах.

Ей богу не понял, в чём там номинативность глагола?

[winter cat]

Ей богу не понял, в чём там номинативность глагола?

Удивляете вы меня. В этом же

Субъект идёт абсолютивом, объект эргативом, хотя должно быть наоборот, так как NORK-NOR.

[Tibaren]

Субъект идёт абсолютивом,

Да, естественно.

объект эргативом

Да, и что?

[winter cat]

Так где ещё такие отклонения встречаются? И как вы их объясните если не номинативностью? Вы же сами процитировали Зыцаря.

[Tibaren]

Так где ещё такие отклонения встречаются?

Нет, не встречаются.

И как вы их объясните если не номинативностью? Вы же сами процитировали Зыцаря.

Номинативность, конечно. Но в единичных случаях для специфических глаголов. И позиционировать это явление как специфическую характерную черту баскского, и тем более для его древнего состояния не следует.
Да, и вспомнилось, что в примерах Зыцаря объект маркируется неким нетривиальным т.с. эргативно-дативным показателемм.

[winter cat]

А каким было состояние в самых ранних текстах? Наверняка язык за такой период изменился сильно.

[Tibaren]

А каким было состояние в самых ранних текстах?

Никаких отклонений от классического эргативного строя в исторических текстах вообще не наблюдается. У меня сегодня будет возможность покопаться в статьях Зыцаря, думаю, что найду его примеры и выложу здесь.

[winter cat]

Так что там с заметками Зыцаря? Есть примеры?

[Tibaren]

Так что там с заметками Зыцаря? Есть примеры?

Пока до них не добрался...

[Валентин Н]

Где можно баскую Х послушать???

[Tibaren]

Где можно баскую Х послушать???

Вы имеете в виду орфографически <x>?
Если да, то вот один аудиоурок баскского в исполнении носителей языка:
http://depositfiles.com/files/733zckvda
Там в самом начале произносится приветствие "kaixo!".

[Nevik Xukxo]

Где можно баскую Х послушать???

Как вариант ищите тексты баскских песен и ищите сами песни на ютубе.

[Tibaren]

Как вариант ищите тексты баскских песен и ищите сами песни на ютубе.

Да, но там можно услышать произношение т.с. на "неканоническом" диалекте.

[Nevik Xukxo]

Да, но там можно услышать произношение т.с. на "неканоническом" диалекте.

А это плохо?

[Tibaren]

Да, но там можно услышать произношение т.с. на "неканоническом" диалекте.

А это плохо?

Наверное, неплохо... Так же как услышать в современной русской поп-музыке слово "ишшо"...

[Nevik Xukxo]

Ну, приобщаться к разговорному языку тоже неплохо. А то так подойдёшь к баску, заговоришь с ним на чистом литературном, а он тебя вдруг ещё и не поймёт.

[Tibaren]

Как раз литературный понятен всем. А вот беседа носителя одного диалекта с носителем другого порою исключена в виду очень сильных фонетических отличий.

[Nevik Xukxo]

Как раз литературный понятен всем.

Даже грузчикам в порту?