Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Баскский

Автор chelas, сентября 3, 2005, 20:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: KKKKK от июня 27, 2011, 00:56
Язык уже существует как минимум 70 тысяч лет.
Почему вы так думаете?

love me im stupid

Offtop
Ребята, как вы произносите слово "баскский"? Я не могу.
В устной речи первую "к" опустить можно ("басский"), или не поймут?

Alone Coder



Tibaren

Цитата: love me im stupid от августа  7, 2011, 23:07
Offtop
Ребята, как вы произносите слово "баскский"? Я не могу.
В устной речи первую "к" опустить можно ("басский"), или не поймут?
Большой Энциклопедический Словарь. Языкознание. М., 1998
баски - баскСКСкий язык
фалиски - фалиСКСкий язык
муиски - муиСКСкий язык,
но
этруски - этруССкий язык...
:???
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валентин Н

Цитата: Tibaren от августа  8, 2011, 23:23
Большой Энциклопедический Словарь. Языкознание. М., 1998
баски - баСКСкий язык
фалиски - фалиСКСкий язык
муиски - муиСКСкий язык,
но
этруски - этруССкий язык...
но курСКое поле
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Tibaren

Цитата: Валентин Н от августа 11, 2011, 21:18
но курСКое поле
;)Да, но этот пример несколько не в тему... Там жили курски?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валентин Н

вобще они Куряне, вот и как тут не вспомнить про знаменитый род Куру?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

fsm2003

Когда я пьяный шарохался по одному из ночных клубов Красноярска в пионерском галстуке, иностранцы ко мне подослали одного из своих (видимо самого молодого), тот у меня на французском языке спросил, уж не баск ли я. Перед этим они добрых полчаса искоса на меня поглядывали и перешептывались между собой. Я ему на чистом английском языке (как мне тогда показалось :)) объяснил ему, что за галстук у меня на шее. Разочаровались. При этом, когда они только ещё заходили в этот клуб, они между собой изъяснялись на странном языке. Уже тогда у меня пронеслась мысль, что они баски. Не в тему, но вспомнилось, когда натолкнулся на раздел по баскскому языку :)

Маркоман

Цитата: KKKKK от июня 27, 2011, 01:05
Может быть только в языковом плане единственные оставшиеся. А так - немало народов перешло в какой-то момент на индоевропейский язык. Да даже до Римской Империи были, латинский язык до конца поглотил все такие палеоевропейские языки, кроме баскского.
:)
Цитата: KKKKK от июня 27, 2011, 00:56
Что за бред? Всего лишь 12 тысяч лет до нашей эры издавали только нечленораздельные звуки? Язык уже существует как минимум 70 тысяч лет. а то и все 150 тысяч.
+
Раб Кремляди и Первого канала

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Маркоман от сентября 15, 2011, 13:31
Цитата: KKKKK от июня 27, 2011, 00:56
Что за бред? Всего лишь 12 тысяч лет до нашей эры издавали только нечленораздельные звуки? Язык уже существует как минимум 70 тысяч лет. а то и все 150 тысяч.
+

-

Нет данных, когда появился язык. Можно только предполагать, что это могло быть за некоторое время до фиксации древнейших языков вроде шумерского. Быть может, за некоторое время до колонизации Америки "индейцами" - в позднем дриасе (?). Вилами на воде всё это писано.

sagittarius

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск zati   часть - арм zat   отдельно
Прагрузино-занское *cot'- "мало, немного, частично"

армянский ближе  баскскому   фонетически

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск haize   ветер - арм ays   ветер
Дж. Бенгтсон и С.А.Старостин выводят армянское ays из хуррито-урартского ese "небо, Бог неба", ср. правосточнокавказ. *Has "небо, облако, Бог", ср. этруск. eis/ais "Бог".
Кроме того, ср. пракартвельск. *ze- "верх, вверху"

армянский   идентичен  баскскому     семантически -в  отличии  от  привиденных примеров

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск ardi   овца - арм ardi   баран
Прагрузино-занское *werdz- "овца" с регулярным соответствием баск. комплекса -rd- картвельскому -rdz-.


прямое  армяно-баскское   соответствие    rd=rd

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск laino   размер, ширина - арм layn   широкий
Баск. laino – из латыни или какого-либо другого романского (longu-)

прямое  армяно-баское соответствие
   Баск. laino =arm:lain  <-Proto-IE: *pele-, *ple-t- (-th-), *plā-k- <PIH *-lH

-----------------------------------
Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск muruntxa   рычание    - арм mermejal   бормотать
Звукоподражательная лексика. Можно найти где угодно, в т.ч. рус. мурлыкать, англ. murmur и т.д.

баск:muruntxa- рычание     = арм:mrunch -рычание

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск txar   плохой - арм char   плохой, злой:
В иберийских надписях Пиренейского полуострова это слово зафиксировано в форме tar, поэтому ср.  пракартвельск. *t'ar-/dar- "плохой"


баск txar   плохой = char   плохой, злой: (баск tx=арм ch          /баск:muruntxa- рычание   = арм:mrunch -рычание )

а грузинский:dar  не имеет когнатов в занских  :???
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой 
--------------------------------------------------------------

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск elki   выход - арм yelkh   выход
Баск. elki < *el-ki (где -ki явл. атрибутивным суффиксом), т.е. корень –  el-. Ср. пракартвельск. *wel- "идти".

корень в армянском   el:выходить, подниматься
баск:el-ki   выход = арм: el-kh   выход

Цитата: Tibaren от июля 31, 2007, 16:45
баск zabal   широкий -арм  tsaval   емкость, объем
Баск. zab-al/xab-al имеет более широкое значение: "широкий, ясный, чистый". Ср. груз. sup-ta "чистый"

груз supta -чистый  из   Old Indian: śóbhate `to beautify, adorn; look beautiful, shine, be bright, splendid', śobha-, śobhaná-, śubha-, śubhrá- `radiant, shining, splendid, beautiful'/Armenian: surb `rein, heilig', srbem `reinige, heilige'  <- Proto-IE: *k'[e]ubh-Russ. meaning: красивый, чистый

Tibaren

Цитата: sagittarius от октября  6, 2011, 10:29
армянский ближе  баскскому   фонетически
Вы в курсе, как произносится баскская графема /z/?
Да, и в баскском есть дериват txatarra [чатарра] «кусок чего-л.». :) Заманчиво увидеть также русский «когнат» - «чуть»....

Цитироватьармянский   идентичен  баскскому     семантически -в  отличии  от  привиденных примеров
Идентичен, но слово не исконно армянское...

Цитироватьпрямое  армяно-баскское   соответствие 
  rd=rd
Вот то-то и подозрительно....

Цитироватьпрямое  армяно-баское соответствие
Баск. - поздний романизм. Напоминает "сопоставление" баскского telebista и абхазского ателевизор.  :) «Заманчиво» так же сопоставить с русским «длань»...

Цитироватьбаск:muruntxa- рычание     = арм:mrunch -рычание
Баск. "рычать" - marmar egin/marru
"Рычание" - muru(n)txa/purutxa/purrusta/marraska/ И всё это ономатопея.
-txa, -sta, -ska  - cуффиксы.

Цитироватьбаск tx=арм ch          /баск:muruntxa- рычание   = арм:mrunch -рычание
баск txar   плохой = char   плохой, злой:
Цитироватьа грузинский:dar  не имеет когнатов в занских ,
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой
Баск. txar < zar < *dar (ср. zakur/txakur "собака" < *dagar, восстанавливаемому по композиту udagara). А груз. dar- имеет когнат в сванском, что в принципе даёт право проецировать его на ПК  уровень.  А сферические контакты протокартвелов с протоалбанцами в вакууме – это из стиля фэнтэзи.

Цитироватьбаск elki   выход - арм yelkh   выход
wel-[/b] "идти".
elki < jaulki < *e-aul-ki «выходить».
*aul- ~ *wel-

Цитироватьгруз supta -чистый  из   Old Indian: śóbhate `to beautify, adorn; look beautiful, shine, be bright, splendid', śobha-, śobhaná-, śubha-, śubhrá- `radiant, shining, splendid, beautiful'/Armenian: surb `rein, heilig', srbem `reinige, heilige'  <- Proto-IE: *k'[e]ubh-Russ. meaning: красивый, чистый
Может быть... Обычно сопоставляли с хатт. suppi «святой».
Баск. zabal  «широкий, обильный, обширный, сильный» ? Карт. m-ʒapr- «резкий, сильный».
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
Вы в курсе, как произносится баскская графема /z/?

как    картозанское     <с>?
----------------------------
Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
Заманчиво увидеть также русский «когнат» - «чуть»....

<чуть> это из другой оперы  изоглоссы
Proto-Basque: *giči  Meaning: few
arm:khich-чуть

заодно и

Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
Цитироватьбаск tx=арм ch          /баск:muruntxa- рычание   = арм:mrunch -рычание
баск txar   плохой = arm char   плохой, злой:

а грузинский:dar  не имеет когнатов в занских ,
заимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой

Баск. txar < zar < *dar (ср. zakur/txakur "собака" < *dagar, восстанавливаемому по композиту udagara). А груз. dar- имеет когнат в сванском, что в принципе даёт право проецировать его на ПК  уровень. 

tx-ch 
Bizkaian: gitxi/Gipuzkoan: gutxi/High Navarrese: (Baztan) gutxi-Meaning: few
arm:khich-чуть

Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
А сферические контакты протокартвелов с протоалбанцами в вакууме – это из стиля фэнтэзи.

не  надо забывать про   дардан. :)

-----------------------------------------------
Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
Идентичен, но слово не исконно армянское...

Arm:ays-ветер, демон  <- *(d)wes     IE: *dhwes- Russ. meaning: дуть, дышать; дух, божество
значение  дуть ,ветер   первична


Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
Цитироватьбаск elki   выход - арм yelkh   выход
wel-[/b] "идти".
elki < jaulki < *e-aul-ki «выходить».
*aul- ~ *wel-


армянский   идентичен  семантически в отличии  от грузинского.

-------------------------------
Цитата: Tibaren от октября  6, 2011, 14:40
Баск. - поздний романизм. Напоминает "сопоставление" баскского telebista и абхазского ателевизор.  :) «Заманчиво» так же сопоставить с русским «длань»...

из  какой романской  формы ?

Tibaren

Цитата: sagittarius от октября  6, 2011, 15:36
как    картозанское     <с>?
Нет, как русское [с] ().
А в картозанском не /c/, а палатальный глоттализованный /ć̣/.

Цитировать<чуть> это из другой оперы  изоглоссы
Proto-Basque: *giči  Meaning: few
arm:khich-чуть
Не читайте Вы бенгтсоновы «реконструкции» на старлинге. К ним никто серьёзно не относится. Лучше обратитесь к Траску, Товару, Аскуэ, Мичелене...
Это всё одна праформа *guti с вторичной палатализацией /t/ > /č/  и передвижением гласных /u/ > /i/.

Цитироватьзаодно и
Не заодно.
Вот прабаскская система фонем:
fortis: (p) t k tz ts N L R
lenis: b d g z s n l r
vowels: i e a o u

Цитироватьа грузинский:dar  не имеет когнатов в занских ,
Зато он имеет вполне закономерно соответствующий фонетически когнат в сванском.

Цитироватьзаимствование  из утеренной   протоалбанской лексемы  c  переходом  gh->d  и  восходящего   к 
Proto-IE: *gher[ǝ]-, *ghrē- (IndoIr. *g'h-): плохой
Некая гипотетическая «утерянная» «протоалбанская» лексема и не менее гипотетические контакты картвелов с «протоалбанцами»?
Увольте.

Цитироватьне  надо забывать про   дардан. :)
И что нам говорят дарданы? Это ветвь протокартвелов?

ЦитироватьArm:ays-ветер, демон  <- *(d)wes     IE: *dhwes- Russ. meaning: дуть, дышать; дух, божество
Опять эти переходы */dhwe-/ > /a/, /ay/?
И, кстати баск. haize, по этимологии Хосеба Лакарра, < *anize.
Поэтому рассматривать всерьёз его кавказские или армянские «этимоны» не приходится.

Цитироватьармянский   идентичен  семантически в отличии  от грузинского.
Армянский не сводится фонетически с баскским. И не забывайте про наличие префикса в баскском. Картвельские дериваты с префиксами дают такую же семантику.

Цитироватьиз  какой романской  формы ?
Ром. langu- > баск. laño > соврем. laino.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября  7, 2011, 17:12
И что нам говорят дарданы? Это ветвь протокартвелов?

И о каких именно дарданах речь? Которые были где-то в Иллирии или которые троянцы? Не факт, что это одни и те же были. :what:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября  7, 2011, 17:21
При чём здесь картвелы?

Получается, что в обоих не при чём - и те, и другие были какими-то ИЕ, так обычно пишут. :)

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2011, 17:22
Получается, что в обоих не при чём - и те, и другие были какими-то ИЕ, так обычно пишут. :)
:yes: Ну так а есть основания не доверять тому, что пишут? Или постулировать их контакты с картвелами?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2011, 08:55
Баски не кавказцы, они нигер-конго:  :o http://home.clear.net.nz/pages/gc_dunn/Basque_as_Niger-Congo.html
Насколько валидна такая гипотеза при самой гипотетичности нигер-конго, не знаю, но чем дене-кавказская гипотеза лучше-то? ;D
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

 
Цитата: Nevik Xukxo от октября 19, 2011, 13:27
Интересно всё-таки, Бенгтсон что-нибудь по баскской диалектологии читал, прежде чем протобаскские праформы возводить?  :what:
:???Как бы Вам сказать этак поскромнее... Мне доводилось в своё время общаться с ним и на форумах, и в "живой" переписке.... Так вот, ни черта он не читал, только даёт ссылки на труды других специалистов, которые, в свою очередь, разносят его "этимологии"  в пух и прах.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Тема разделена. Обсуждения армянских и прочих этимологий, не имеющих отношения к баскскому языку, перенесены в
Глобальные армянские этимологии от Сагиттариуса
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Neska

Цитата: chelas от сентября  4, 2005, 21:13Есть двусложные слова (которые в Gramática didáctica даются просто списком), в которых ударение падает только на первый слог. Пример -- néska. Думаю, что этот список может сильно варьироваться от грамматики к грамматике :-)
:o А как перводится neska с баскского? :-[
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Максимм

Да это даже я знаю:
"Is there anybody going to listen to my story
All about the girl who came to stay?
She's the kind of girl you want so much
It makes you sorry
Still you don't regret a single day.
Ah girl
Girl
"
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр