Добрый Гитлер

[Матти]

В деревне моих родственников стоял полк. В 1942 году его бросили в наступление на Ржев. Из полка выжили и остались безрукими и безногими  калеками только ДВОЕ, одного из них после войны и повстречал один из жителей деревни. 

[myst]

Помню, кто-то из питерских ветеранов требовал расстрелять Пивоварова за полудокументальный фильм про Ржев. Такие дела.

[На]

В деревне моих родственников стоял полк. В 1942 году его бросили в наступление на Ржев. Из полка выжили и остались безрукими и безногими  калеками только ДВОЕ, одного из них после войны и повстречал один из жителей деревни.

И что? Зато немцы не смогли снять из подо Ржева ни одной части на помощь Паулюсу под Сталинград. Результат знаете?

[Матти]

В деревне моих родственников стоял полк. В 1942 году его бросили в наступление на Ржев. Из полка выжили и остались безрукими и безногими  калеками только ДВОЕ, одного из них после войны и повстречал один из жителей деревни.

И что? Зато немцы не смогли снять из подо Ржева ни одной части на помощь Паулюсу под Сталинград. Результат знаете?

И еще непонятно почему после прихода свежих полков наступление возобновлялось с тех же позиций и по тем же направлениям! Наверное, это просто можно объяснить умудренностью и хорошим образованием и большим опытом наших командиров.А под Сталинградом считаете всё у Красной Армии было намного лучше организовано, чем подо Ржевом?   

[Awwal12]

И что? Зато немцы не смогли снять из подо Ржева ни одной части на помощь Паулюсу под Сталинград. Результат знаете?

Когда полк гибнет в полном составе - это в любом случае явно выдаёт неопытность и офицеров полка, и его личного состава. Но в условиях 1942 года, когда большую часть и солдат, и офицеров составляли наспех подготовленные призывники и выпускники училищ без боевого опыта, всё это было закономерно.

[Awwal12]

P.S.: Естественно, бывают и исключения (связанные с тотальным превосходством противника), но в целом они нетипичны.

[На]

И еще непонятно почему после прихода свежих полков наступление возобновлялось с тех же позиций и по тем же направлениям!

Я не настолько знаком с подробными действиями подразделений на тактическом уровне, что бы чего-то утверждать или опровергать. Вероятно, в отличии от вас. Полагаю, вы свои выводы базируете не исключительно на рассказах крестьян из деревни ваших родственников и беллетристики?
Кроме того, бывая в тех краях, знаю, что с удобными направлениями там не густо — почти сплошь малопроходимые леса и болота.

[Матти]

Но над неопытными свежеиспеченными лейтенантами стояли более опытные полковники, генералы, маршалы. Они же определяли направления, сроки, задачи ударов. Или, я, офицер в отставке, ни чего не смыслю в военных делах?
И то, что весь полк целиком полег, даже не без шансов спасти раненных, считаете закономерным и оправданным? 

[На]

А под Сталинградом считаете всё у Красной Армии было намного лучше организовано, чем подо Ржевом?

Считаю, что организовано было в обоих случаях примерно одинаково. Только немцы сумели выстоять подо Ржевом, а под Сталинградом не смогли, не хватило ни сил, ни средств.

[Wulfila]

немцы вели новую войну..
весь предыдущий опыт советских/французских/итд офицеров
никуда не годился.. учились на ошибках

Или, я, офицер в отставке, ни чего не смыслю в военных делах? 

судя по репликам за Талвисоту - да..
я давал читать нынешним действующим офицерам.. смеялись

[На]

Или, я, офицер в отставке, ни чего не смыслю в военных делах?

  Вы наталкиваете оппонентов на эту мысль, рассматривая Ржевскую битву безо всякой связи с положением на других фронтах.

[Awwal12]

Но над неопытными свежеиспеченными лейтенантами стояли более опытные полковники, генералы, маршалы.

Практического опыта современной войны ещё не было даже у львиной доли генералов. А полковники в плане опыта на тот момент не сильно выигрывали - они тоже в ходе восточного блицкрига гибли и попадали в плен пачками, так что на тот момент в большинстве представляли собой стремительно выросших в звании всё тех же лейтенантов и капитанов, а в меньшей части - офицеров, вменяемо подготовленных, но опять же без внятного опыта.

Из го*на конфетку не сделать, хоть тресни...

[Лукас]

мист опердил.

Не я это, не я.

(что-то Алалах стал много ошибаться за последнее время.)

[Матти]

Ну, во-первых, "Талвисота", а не Талвисоту. Нынешние действующие офицеры? Под столом сидят на случай внезапной справки. А про финскую войну, извините, перелопатил массу подлинных приказов и т.д. Имею свое мнение в отличие от ваших офицеров, спрятавшихся за углом в ожидании вознаграждения в виде обещанного за НУЖНУЮ справку стаканА.

[На]

Когда полк гибнет в полном составе - это в любом случае явно выдаёт неопытность и офицеров полка, и его личного состава

Я как-то не любитель рассуждений на тему гибели сферического полка в ваккууме и рассмотрения неопытности сферических офицеров и т.п.
Конкретика будет?

[Poirot]

Мединский тут недавно новую книжку про войну тиснул из серии "Мифов". Занятно пишет, но как-то несерьёзно.

[Матти]

Когда полк гибнет в полном составе - это в любом случае явно выдаёт неопытность и офицеров полка, и его личного состава

Я как-то не любитель рассуждений на тему гибели сферического полка в ваккууме и рассмотрения неопытности сферических офицеров и т.п.
Конкретика будет?

Родственники из-за своей пирамидальной малограмотности не успели записать номер того полка, но вот дивизия, по моим параболическим данным была  375-ой стрелковой.

[Awwal12]

Я как-то не любитель рассуждений на тему гибели сферического полка в ваккууме и рассмотрения неопытности сферических офицеров и т.п.
Конкретика будет?

Мемуары в помощь.

[Матти]

Читал мемуары.
Например "Литература о боевых подвигах воинов 375-й Уральской Харьковско-Бухарестской дважды Краснознаменной стрелковой дивизии"
Айнутдинов С.Х. пишет там про взятие в октябре 1942 года северных кварталов Ржева, но вот про то, что немцы через пару дней отбили эти кварталы и вернулись на прежние позиции ... ни слова. 

[На]

Мемуары в помощь

Какие именно рекомендуете?

[На]

Родственники из-за своей пирамидальной малограмотности не успели записать номер того полка

А даты сражения этого полка записали?

[Матти]

Бумагу истратили на самокрутки, на ладошку один успел написать, но нечаянно помыл руку.

[Фанис]

Единственный минус Гитлера в том, что он баварец, то есть он грязнокровка и Untermensch.

А северонемцы не смешивались со славянами?

[autolyk]

А северонемцы не смешивались со славянами?

Смотря какие. Истинные  (скандинавы) не смешивались. Что касается жителей севера Германии, то жители Нижней Саксонии и Шлезвиг- Гольштейна (Plattdüütsch) вряд ли, а вот мекленбуржцы и бранденбуржцы (Plautdietsch) наверняка.

Единственный минус Гитлера в том, что он баварец, то есть он грязнокровка и Untermensch.

Круто.

[piton]

то жители Нижней Саксонии и Шлезвиг- Гольштейна (Plattdüütsch) вряд ли

Вроде славяне почти до Дании доходили.