У "Единой России" пропонують витісняти знання школярів "патріотичним вихованням"

[Ванько]

Более мерзкого и бессмысленного чувства, чем патриотизм, представить себе не могу.

Более мерзкого и бессмысленного чувства, чем любовь к папе с мамой, представить себе не могу.

любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы...

готовность подчинить свои интересы интересам страны

Интересы мои ∈ интересы Отечества. Какой дурак придумал разделять себя и Отечество? Отечество — это прежде всего ты и твои близкие и всё, что с ними прямо или косвенно связанно. Извините, я не могу не любить, к примеру, русский язык («достижения и культура своей Родины»), ибо на нём говорили мои дедушки-бабушки, а у меня только положительное к ним отношение. Не любить русский язык — не любить их, ибо русский язык — часть их. Это ещё не учитывая, что это и часть меня тоже.
Патриотизм (или назовите, как хотите) — это больше внутренне чувство, скорее эгоизм, а не беганье с флагами по улице. Беганье с флагами и прочие «проявления» — это выпендрёж, а не патриотизм.

Любовь к воображаемому частному в данном случае противоречит возможности любви к реальному общему.

То есть вы больше любите каких-нибудь негров/эскимосов/вьетнамцев/шведов («реальное общее»), чем своих близких («воображаемое частное»)?

Общность с этносом - надумана и существует лишь в мозгах ее носителя, общность человечества очевидна, так как является выражением единства биологического вида.

Единство биологического вида ведь тоже выдумана в современности, вы это знаете.

[piton]

Единство биологического вида ведь тоже выдумана в современности,

Открыто, типа.

[Alone Coder]

Интересы мои ∈ интересы Отечества.

Промытые мозги detected.

[autolyk]

Цитата: Ванько от Сегодня в 23:20

Единство биологического вида ведь тоже выдумана в современности,

Открыто, типа

Вот-вот. А кто русский, а кто немец, или ответ на вопрос «кодлысь тэ?» и открывать не надо было, всё было понятно.

[Xico]

Общность с этносом - надумана и существует лишь в мозгах ее носителя, общность человечества очевидна, так как является выражением единства биологического вида.

По-моему, такого противопоставления нет. Общность человечества во многом тоже умозрительна. Теоретически я знаю, что где-то там живут представители разных рас и народов, но, если представить на минутку, что я живу где-то на острове, отрезанный от источников информации об остальном человечестве, то я никак не смог бы почувствовать сопричастность оному. Это вне моего круга общения, вне тех связей, в которые я вступаю в повседневной жизни.
   То есть, человечество существует как вид, но я не могу осознать, охватить его мыслью. У меня в сознании присутствует некий абстрактный образ человечества, сформированный фрагментами моего опыта и опосредованного опыта других людей.
   (Кстати, если человек готов во имя человечества мочить зелёных человечков с чужой планеты, это правильно? Не является ли это преступлением против живой Вселенной?)

[Квас]

Цитата: piton от Сегодня в 23:24

Цитата: Ванько от Сегодня в 23:20Цитировать

Единство биологического вида ведь тоже выдумана в современности,

Открыто, типа

Вот-вот. А кто русский, а кто немец, или ответ на вопрос «кодлысь тэ?» и открывать не надо было, всё было понятно.

Равно так же было понятно, что люди отличны от зверей. Есть хорошее слово: humanitas.

[Ванько]

Товарищи, просто посмотрите на этимологию слов патриотизм, отечество, родина, народ, нация, и всё станет на свои места. Если какие-то философские словари или учения выдумывают свои значения, то грош цена им.

Промытые мозги detected.

Неумение читать detected. Мои интересы — это и есть интересы отчества, если ущемляются мои, то ущемляются интересы отчества. Так понятнее?
А у вас действительно промыты, для вас отечество — это дяди в Кремле, а их интересы — это интересы отчества. Поэтому формула «интересы мои ∈ интересы отечества» вам показалась глупой.

[Квас]

То есть, человечество существует как вид, но я не могу осознать, охватить его мыслью. У меня в сознании присутствует некий абстрактный образ человечества, сформированный фрагментами моего опыта и опосредованного опыта других людей.

Человечество — нет. И народ — тоже нет.

Но: как бы странно не выглядели туземцы на любом острове, вы уверены, что они такие же люди, как вы: с радостями, горестями и пр. Более общие черты присущи людям как людям, менее важные — как представителям того или иного народа.

[Alone Coder]

Ванько, давай продолжим твою мысль: интересы твоих глистов ∈ твои интересы.

[autolyk]

Равно так же было понятно, что люди отличны от зверей. Есть хорошее слово: humanitas.

Не знаю какая коннотация была в латыни у слова homo, но у большинства народов земли словами «человек» или «настоящий человек» обозначались свои соплеменники.

[Alone Coder]

...мужского пола.

[autolyk]

...мужского пола.

Не у всех.

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 23:39

Равно так же было понятно, что люди отличны от зверей. Есть хорошее слово: humanitas.

Не знаю какая коннотация была в латыни у слова homo, но у большинства народов земли словами «человек» или «настоящий человек» обозначались свои соплеменники.

Вашу мысль понял.

[Ngati]

Если человек хочет выразить свою искренность, но у него нет денег снять, допустим, фильм по этому поводу — а государство ему эти деньги выделяет — что в этом плохого?

Плохого ничего. Но лучше поддерживать просто талантливое творчество. Подозреваю, что если выйдет антипатриотическое, но яркое произведение, истинный патриотизм только возрастет.

таки да рувэ нэ.

[Ngati]

патриотизм - последнее убежище негодяев.
не помню кто сказал, но сейчас эта мысль актуальна как никогда.

Какой-то идиот сказал не иначе

да нет. все очень верно сказано.
вот посмотрите, если кто-нибудь проворовался в конец, или все дело загубил, то всегда непременно в оправдание говорится: ну, а зато он русский/зато он русский патриот. вспомнить хотя бы недавний скандал с горе шпионами.

[Ngati]

Отказ от общечеловеческих ценностей во имя "родины" - это не по мне.

Общечеловеческие ценности являются как бы понятием относительным, как и любая мораль, а вот ощущение общности с этносом является абсолютным.

общечеловеческие ценности таки да иллюзия.

[Ngati]

Наоборот. Общность с этносом - надумана и существует лишь в мозгах ее носителя,

ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
всякий этнос определяется языком, генетикой и культурой.
то есть, по-вашему, языковая, генетическая и культурная общность - надуманы?

[Квас]

общечеловеческие ценности таки да иллюзия.

А пищу к ним нельзя отнести?

[Валентин Н]

Товарищи, просто посмотрите на этимологию слов патриотизм, отечество, родина, народ, нация, и всё станет на свои места.

- Что такое отечество?
- Место где тебя эксплуатируют!

[Квас]

- Что такое отечество?
- Место где тебя эксплуатируют!

За границей ещё почище эксплуатируют, ога.

[Валентин Н]

За границей ещё почище эксплуатируют, ога.

1. не переводите стрелки
2. не факт

[Ngati]

общечеловеческие ценности таки да иллюзия.

А пищу к ним нельзя отнести?

пища относится не к ценностям, а к первичным потребностям.
ценности - это константы культуры.

[Квас]

пища относится не к ценностям, а к первичным потребностям.

Ну это да, но нельзя ли сказать, что к ценностям относится что‐нибудь вроде «человек сытый — хорошо, человек голодный — плохо»? То есть какой‐то этический момент появляется.

[Ngati]

пища относится не к ценностям, а к первичным потребностям.

Ну это да, но нельзя ли сказать, что к ценностям относится что‐нибудь вроде «человек сытый — хорошо, человек голодный — плохо»? То есть какой‐то этический момент появляется.

хорошо и плохо - это уже ценности, да.

[Python]

Ба, а разве общечеловеки не относят патриотизм к общечеловеческим ценностям?

Нет. Любовь к воображаемому частному в данном случае противоречит возможности любви к реальному общему.

Обычно это «реальное общее» (Человечество) — такое же воображаемое, как и «воображаемое частное» (Родина). Ну не перезнакомится человек со всеми 6+ миллиардами своих братьев по человеческому виду и уж тем более не полюбит каждого лично (даже если исключить из этих миллиардов фашистов/патриотов/националистов/религиозных фанатиков и прочих неединомышленников «общечеловека»). А на самом деле, каждый из нас живет в очень ограниченной локальной группе, состоящей из родных и/или знакомых. Даже мир, который показывают по телеку, имеет к нашей личной реальности весьма косвенное отношение.