У "Единой России" пропонують витісняти знання школярів "патріотичним вихованням"

[RawonaM]

Так нет, откуда фюрер? У нас к ним иммунитет. Знаете ли, обычай поливать гетмана грязью не у каждого народа существует.

Где иммунитет?

[RawonaM]

Значит нации — назад в примитивное состояние? Делить людей не по ценностям, а по морде.

По морде проще всего. Важное условие деления — отсутствие переходов из одной группы в другую.

Дык, надо закрыть границы как в ненавистном сысысыр и выжигать на лбу трезубец, чтобы отлавливать беглецов.

[Python]

Где иммунитет?

Протягивание руки и объединение всей Украины под властью фюрера — не одно и то же.

[autolyk]

Цитата: autolyk от Сегодня в 18:47

Честно говоря, не понял. В Америке государственные СМИ не имеют права вещать на территории США. Это хорошо. Как это может привести к «фюрер зиг хайль и пр.»?

Я тоже ничего не понял.

Я имел ввиду, что государство, хотя бы формально, ограничено во влиянии на общественное мнение. И это лучше, чем во многих странах, и американцы могут этим гордиться. Почему это должно привести к нехорошим последствиям? 

[RawonaM]

Пока искал картинки, случайно наткнулся на редкий в наше время объективно пропалестинский текст, кому интересна тема может почитать.  http://nnm.ru/blogs/master222/otchet_goldstouna_i_rasplavlennyy_svinec_izrailya/#cut

[Python]

Дык, надо закрыть границы как в ненавистном сысысыр и выжигать на лбу трезубец, чтобы отлавливать беглецов.

Границы закрывать надо — и западные, и восточные. Утечка человеческих ресурсов приносит скорее вред, чем пользу.

[Conservator]

Conservator, выходит вас примерно одинаково трогают Сталин и Пол Пот, Гражданская война и война Севера и Юга?

Не совсем, но разница восприятия зависит лишь от степени осведомленности насчет событий и их исторического контекста (ну и того, что лично мои близкие родственники гибли и во время Гражданской войны, и во время сталинского террора, т.е. было задето мое личностное пространство), а отношение событий к стране, в которой живу, роли не играет.

консервативно именно патриотическое состояние. Космополитизм - умозрительное мудрствование, отклонение.

Не1а, космополитизм почти что в современном виде от философии киников происходит, так что он вполне может быть консервативным (по крайней мере, изменился он с тех пор куда меньше, чем патриотизм, формы которго менялись от лояльности к полису до форм модерных национализмов в Новое время).

Консерватор ник придумывал еще давно, когда у него совершенно другие взгляды были

Это правда

Да зарадиБога. Ник мы ему оставим, пусть только публично покается.

Не, русские не сдаются, тю, блин, не закусы, короче, покаяние нам не свойственно

[Валентин Н]

Значит нации — назад в примитивное состояние? Делить людей не по ценностям, а по морде.

Делить людей надо на тех которые тебя могут реинкарнировать и не могут - могут только родственники. Вот это и есть ячейка общества, а нации - от лукавого. Надо пропесочить мо́зги племенам в одно русло чтоб потом ими управлять, и это приводит к разложению родового строя появлению наций. Где люди разобщены. Нормальное состояние на новой гвинее - 1 деревня = 1 уникальный язык.

[RawonaM]

Границы закрывать надо — и западные, и восточные. Утечка человеческих ресурсов приносит скорее вред, чем пользу.

Да какая утечка такая и притечка... Третье (четвертое?) место в мире по иммиграции Украина.

Люди для государства или государство для людей, в который раз пытаю? Получается, что надо закрыть границы, чтобы людям было хуже, а государству лучше. И вообще закрытые границы, вам не напоминает времена не столь отдаленные? Короче вы коммунист, теперь понятно.

[Conservator]

Границы закрывать надо — и западные, и восточные. Утечка человеческих ресурсов приносит скорее вред, чем пользу.

[Python]

Люди для государства или государство для людей, в который раз пытаю?

Вопрос в том, какую пользу людям может принести государство, из которого все полезные кадры улетучиваются? Все равно получается картина «люди для государства» — только люди свои, а государства чужие.

[Python]

Да какая утечка такая и притечка... Третье (четвертое?) место в мире по иммиграции Украина.

Притечка без утечки выглядела бы более положительно.

[Python]

И вообще закрытые границы, вам не напоминает времена не столь отдаленные?

Напоминают. Тем не менее, их открытие имело как положительные, так и отрицательные последствия, вплоть до развития торговли людьми.

[piton]

Короче вы коммунист, теперь понятно.

Вообще-то коммунизму консерватизм как раз несвойственен. Коль уж это научное, живое и вечно развивающееся учение. Теоретически, во всяком случае.

[piton]

И коммунизм учение космополитическое, но без консерваторского нигилизма. Всем перечитать работу "О национальной гордости великороссов".

[Python]

Делить людей надо на тех которые тебя могут реинкарнировать и не могут - могут только родственники.

Есть разные формы реинкарнации — например, продолжить свое существование в виде бессмертных идей или ореола славы. Нация для этого вполне подходит.

[RawonaM]

И вообще закрытые границы, вам не напоминает времена не столь отдаленные?

Напоминают. Тем не менее, их открытие имело как положительные, так и отрицательные последствия, вплоть до развития торговли людьми.

Торговля людьми — дело незаконное. При законно закрытых границах точно так же можно будет делать незаконные действия.
Кто ж виноват, что у украинок планка морали пониже, чем у других в округе.
Я ни в коем случае не оправдываю торговлю людьми, но нужно смотреть все факторы ее возникновения.

[Conservator]

Третье (четвертое?) место в мире по иммиграции Украина.

Это по числу лиц, родившихся вне ее в нынешних границах. С учетом всех, приехавших из других республик СССР в советское время. Нынешние объемы иммиграции далеко не настолько велики.

Вопрос в том, какую пользу людям может принести государство, из которого все полезные кадры улетучиваются? Все равно получается картина «люди для государства» — только люди свои, а государства чужие.

Вопрос в том, какого они хотят улетучиться?

Притечка без утечки выглядела бы более положительно.

И как бы она отразилась на рынке труда?

И коммунизм учение космополитическое, но без консерваторского нигилизма. Всем перечитать работу "О национальной гордости великороссов".

Не всегда, кстати. Часто коммунистические орг-ции были в авангарде националистических движений. Целый раздел об этом в "Национализме в 20 в." Энтони Смита.

Советую почитать программные документы УКП(б) и УКП, чтоб далеко не ходить (ну и идею независимости Украины в ключе модерного укр. национализма первым выдвинул марксист Юлиан Бачинский (в 1895), кстати, за 5 лет до предтечи нынешних укронаци Михновского).

[RawonaM]

Люди для государства или государство для людей, в который раз пытаю?

Вопрос в том, какую пользу людям может принести государство, из которого все полезные кадры улетучиваются? Все равно получается картина «люди для государства» — только люди свои, а государства чужие.

Т.е. вы хотите сказать, что люди куда-то туда уехали для того государства, альтруисты такие, да?
Полезных кадров нужно держать не закрытыми границами и лапшой на уши, а предоставлением нужных условий труда и соответствующей отдачи. Что они там ищут-то, куда поехали альтруизмом заниматься? Вот пусть тут это им дадут.
Если это получать нормальную зарплату, иметь нормальное здравоохранение и правоохранение, то именно в эту сторону надо работать, а не в сторону закрытия границ.

[Python]

И как бы она отразилась на рынке труда?

Проблемы на рынке труда — не в избытке кадров, а в избытке бюрократических препятствий, стоящих на пути частного предприятия. С другой стороны, увеличение количества работающих граждан создало бы условия и для увеличения пенсий, финансирования медицины и образования.

Вопрос в том, какого они хотят улетучиться?

В 90-е хотели улетучиться из-за кризиса, гиперинфляции и пр. Сейчас основная причина — продолжающееся отставание экономики, вызванное тем, что до этого не улетучились лишь ленивые.

[Poirot]

Да и на Кавказе не понимают, чего Украина и Россия не могут поделить, все равно обе православные.

Ну взрослый человек же, ну как не стыдно, а?

+100

[Python]

Т.е. вы хотите сказать, что люди куда-то туда уехали для того государства, альтруисты такие, да?

Многие из них работают в более тяжелых условиях за более низкую плату, чем граждане государств, в которых они работают. Не альтруизм ли это?

Полезных кадров нужно держать не закрытыми границами и лапшой на уши, а предоставлением нужных условий труда и соответствующей отдачи.

Создание таких условий требует средств. Просто принять закон, заставляющий платить людям высокий прожиточный минимум и соблюдать определенные стандарты, недостаточно: мы получим инфляцию, кучу дармоедов, выискивающих мелкие отклонения от стандартов и регулярно получающих взятки, продолжающийся отток кадров за границу из-за закрытия предприятий, неспособных создать соответствующие условия.

[RawonaM]

Т.е. вы хотите сказать, что люди куда-то туда уехали для того государства, альтруисты такие, да?

Многие из них работают в более тяжелых условиях за более низкую плату, чем граждане государств, в которых они работают. Не альтруизм ли это?

Зачем сравнивать с гражданами государств, в которых они работают. Сравните с их же согражданами. Хуже, чем в Украине у них условия там? Не нравится, пусть назад уезжают, чего ж нет.

А я вам расскажу, как Украина ждет людей назад, если хотите. У меня неплохой опыт в попытках репатрииции туда-сюда.

[Python]

Зачем сравнивать с гражданами государств, в которых они работают. Сравните с их же согражданами. Хуже, чем в Украине у них условия там? Не нравится, пусть назад уезжают, чего ж нет.

Условия труда у них (особенно у нелегалов) далеко не райские и по сравнению с Украиной. Преимущество лишь в уровне доходов и в дефиците рабочих мест с таким доходом в самой Украине.

[piton]

А я вам расскажу, как Украина ждет людей назад, если хотите. У меня неплохой опыт в попытках репатрииции туда-сюда.

С удовольствием бы послушал. Только напомню, что в СССР было почти железное правило: не впускать назад ( на постоянно), тех, кто страну добровольно покинул.