Як буде "стрекоза" по-українськи?

[Conservator]

Що у Львові "україномовні" кажуть на бабку "стрекоза́" - вказує на те, що культурний пошарок Львова не більший од подібного прошарку Донецька чи Луганська.

або на те, що містяни власне у Львові тих бабок не бачать. хіба що за містом і рідко.

[LUTS]

Що у Львові "україномовні" кажуть на бабку "стрекоза́" - вказує на те, що культурний пошарок Львова не більший од подібного прошарку Донецька чи Луганська.

А де зв'язок?

[orklyn]

Що у Львові "україномовні" кажуть на бабку "стрекоза́" - вказує на те, що культурний пошарок Львова не більший од подібного прошарку Донецька чи Луганська.

або на те, що містяни власне у Львові тих бабок не бачать. хіба що за містом і рідко.

Культурна людина, де б не була, поводиться однаково. Шукає інформацію там, де вона конче має бути. В даному разі це визначник комах України. Для вчителів та учнів. Читати у форматі djvu. 1; 2; 3; 4; 5.

[Conservator]

Культурна людина, де б не була, поводиться однаково. Шукає інформацію там, де вона конче має бути.

культурна людина може бути байдужою до комах і взагалі не ставити собі питання про те, як якась із них називається (не те, що літературною, а й місцевим діялектом). так само, як більшість людей, які мешкають далеко від моря, не впізнає на вигляд багатьох звичайних риб.

[orklyn]

Культурна людина, де б не була, поводиться однаково. Шукає інформацію там, де вона конче має бути.

культурна людина може бути байдужою до комах і взагалі не ставити собі питання про те, як якась із них називається (не те, що літературною, а й місцевим діялектом). так само, як більшість людей, які мешкають далеко від моря, не впізнає на вигляд багатьох звичайних риб.

Через те культурний чукча не вчить румунів як вирощувати кукурудзу.

[oveka]

Про чукчів приблизно зрозуміло, а все таки що про Odonata.

[Jeremy]

Через те культурний чукча не вчить румунів як вирощувати кукурудзу.

Чукча не вчить, а от у Кубанському агроуніверситеті є факультет субтропічного та тропічного сільського господарства, на якому африканців, азіатів та латиносів вчать вирощувати банани, ананаси та маніок. Росія, Краснодар.
,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Всього не прочитав у цій темі. Прошу не лаяти і не насміхатися, коли що не так. Справа в тому, що видів комах дуже багато. Люди називають їх якимись загальними назвами (муха, жук тощо), погано розрізняють. Лише в окремих випадках, коли ті комахи чимось важливі (користю або шкодою), вони мають конкретні для виду назви - бджола, капустянка, жук-рогач (олень). Якби не Крилов, на ту стрекозу-бабку ніхто уваги не звертав і далі і не виділяв її у світі комах - щось там літає над водою та й годі. "Репані селюки" (я, наприклад) більше звертали на личинки цих істот, які живуть на дні тихопротічних водотоків у великій кількості та нагадують казкових "дракончиків". Але предкам вони й дракончиків не нагадували. Хто там знав, що це не самостійна комаха, а лише стадія розвитку отого, що літає та рипотить крильцями! Але й дядько Крилов під назвою "Стрекоза", напевно ж, має на увазі коника / кузнечика, бо чого було стрекозі/бабці стрибати та співати ціле літо в "буйних муравах"? Або він щось чув у народі та попутав, або і в народі не було чіткості щодо назв комах - коників та бабок. Укладачі національних систематик тварин та рослин брали якусь одну свою назву - або загальновідому, або більш-менш відому, а часто відому лише у якійсь одній місцевості. А потім виявлялося, що так в іншому краю називають іншу істоту. В Росії ось що відбулося. Крилов написав байку про стрекозу-коника. Ентомологи почепили цю назву іншій комасі. Байку вивчали в школі протягом значного  часу й "стрекоза" прилипло до язика й стало популярним словом. Але наука напрямувала називання на іншу комаху, яка ні в муравах не стрибала, не співала, хіба що у повітрі танцювала, та, пробачте за вульгарність, раз-позраз на очах у всього світу парувалася. У нас люди старшого покоління ніяк цю комаху не називали, а ми вже знали, що це "стрикоза", а великих називали "вертольоти". Українська назва "бабка" дуже невдала, бо: 1) слово "бабка" має багато значень і, здається, так називали не імаго, а личинку; 2) дуже сильний вплив криловської "стрекози" та російської систематики.

[Lodur]

Якби не Крилов, на ту стрекозу-бабку ніхто уваги не звертав і далі і не виділяв її у світі комах - щось там літає над водою та й годі.

Взагалі-то, "стрекоза" Крилова - то коник ("кузнечик" російською). Так що переклад басні українською вище у темі вірний.

[Lodur]

Jeremy, звиняйте, відповів, не дочитавши вашого тексту. Ви й так написали, що у Крилова коник.

[Sandar]

»Укладачі національних систематик тварин та рослин брали якусь одну свою назву - або загальновідому, або більш-менш відому, а часто відому лише у якійсь одній місцевості. А потім виявлялося, що так в іншому краю називають іншу істоту.«

точно, так у нас є в багато чому

[DarkMax2]

Ба́бка, -ки, ж. Ум. отъ ба́ба.
1) Употребляется какъ Ум. отъ ба́ба 2. Старій бабці добре і в шапці. Ном. № 8673. Сидить бабка на печі, в головку ся скрепче. Чуб. V. 1130.
2) = Ба́ба 3. Промовила бабка до... свого внука. Гн. І. 182.
3) = Ба́ба 4.
4) = Ба́ба 6. До ста бабок піди, — сто немочей скажуть. Посл.
5) Бабка, игральная кость изъ ступни животнаго. Шейк.
6) Игральный камешекъ при игрѣ въ бабки́, — то же, что креймах. Шейк.
7) Застежка, проволочная петля на одеждѣ, которой застегиваютъ за гапли́к. Шейк.
8) Маленькая наковальня, на которой отбиваютъ косу. Шейк. Состоитъ изъ желѣзной бабки и деревяннаго обрубка, бабчера, въ который вставлена металлическая часть. Шух. І. 169. Въ Конст. у. различается бабка отъ коваленьки (Cм.): въ первой металлическая часть имѣетъ сбоку видъ ромба, во второй — треугольника. Б. Г.
9) Въ заговорѣ: соринка, попавшая въ глазъ: поднявъ за рѣсницы вѣко, го ворятъ: Виплинь, бабко, дам тобі ябко. Ном. № 8408.
10) Камешекъ, комокъ чего либо, пускаемый по водѣ рикошетомъ. Ба́бки пуска́ти, перево́зити. Cм. ба́бу перево́зити. Шейк.
11) Родъ кушанья, испеченнаго изъ муки, картофеля, пшена съ яйцами и пр. Шейк. Маркев. 150. Карто́пляна, пшоняна бабка.
12) Зоол. Стрекоза. У лузі маківка весною зацвіла, промеж других квіток як жаром червоніла; до єї раз-у-раз літа бджола, бабок, метелите над нею грає сила. Греб. 370.
13) Зоол. Рыба
а) Aspro. ЕЗ. V. 171;
б) = Бабе́ць. Вх. Пч. 19;
в) Gobius. Шух. I. 24.
14) Родъ гриба: Boletus scaber, ЗЮЗО. І. 114. Agaricus procerus. Гайку, гайку! дай нам гриба й бабку! Ном. № 340.
15) Раст.
а) Подорожникъ, Plantago major. Вх. Пч. І. 12;
б) во мн. ч. Цвѣтокъ Nuphar luteum. ЗЮЗО. I. 129;
в) Salvia dumetorum. ЗЮЗО. I. 135;
г) Salvia pratensis. ЗЮЗО. I. 135;
д) Centaurea mollis. Лв. 97.
е) — смердя́ча. Scrophularia nodosa. Лв. 101.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 14.

Перевантажене слово.

[Jeremy]

Ще одне значення "бабка" - нижня частина кінцівки худоби з копитом/ратицями. "Баба" - пелікан (запорізьке прізвисько Стріляйбаба). Термін "стрикоза" добре вкладується в українську мовну традицію, бо є "пірникоза" - чомга, "стрижикоза" - дрімлюга, козодой. Коли вона уривчасто літає, то здається, що стрикає (штрикає) повітря. Хоча, можливо, первісне "стрекоза" від "стрекотіти", але ніде в українських діалектах це слово для називання коників не зафіксовано - це виграшний факт у порівнянні з російською мовою на рівні 19 ст. А там хтозна, звідки "стрекоза" прилетіла в сучасну російську систематику, можливо, з Ворскли або Дінця.

[Jeremy]

12) Зоол. Стрекоза. У лузі маківка весною зацвіла, промеж других квіток як жаром червоніла; до єї раз-у-раз літа бджола, бабок, метеликів над нею грає сила. Греб. 370


Скажіть, будь ласка, пане Борисе Дмитровичу, звідки Вам відомо, що Гребінка вжив слово "бабок" саме у значенні "стрикоза"? Мало чого там над маківкою не пурхало разом з бджолами та метеликами. Може, то джмелі або оте довгоносе, що нектар на льоту висмоктує, здається, бражник по-російськи? Оці комахи часто метушаться біля квіток, а стрикози - хижаки, їх квітки не цікавлять, а тільки дрібні комахи.

[orklyn]

»Укладачі національних систематик тварин та рослин брали якусь одну свою назву - або загальновідому, або більш-менш відому, а часто відому лише у якійсь одній місцевості. А потім виявлялося, що так в іншому краю називають іншу істоту.«

точно, так у нас є в багато чому

Дарма котите  на укладачів. Означення комаха таки демократичніше за насекомое.
Наука все розклала по поличках. Ряд бабки (Odonata) поділяється на три підряди: Рівнокрилі (Zygoptera), різнокрилі (Anisoptera) та рівно-різнокрилі (Anisozygoptera).
Дякуючи байці Крилова, стрекозу мав за синонім кузнечика. Одначе й досі ще топчу ряст.

[Zavada]

Дякуючи байці Крилова, стрекозу мав за синонім кузнечика.

[orklyn]

Як на моє підглухе вухо, завдяки - близька рідня завгоспа, завпеда, завмага...

[Zavada]

Як на моє підглухе вухо, завдяки - близька рідня завгоспа, завпеда, завмага...

А хто така дякА́?

[orklyn]

Як на моє підглухе вухо, завдяки - близька рідня завгоспа, завпеда, завмага...

А хто така дякА́?

Вухо на те й підглухе, щоб чути завдяки )))))
Та й завідуючі дяки туди ж...

[Basmanaft]

Я нічого не маю проти слова "бабка", але ниіколи в житті не чув, щоби так по-українськи називали стрекозу.

Мушу нагадати, що у словниках є багато слів, що не вживаються у розмовній мові. Наприклад, усіх львів"ян дуже смішило слово "кватирка", бо у нас навіть найзатіші українці такого слова не вживали, а казали попросту "форточка".

Ну не знаю, мій дід з селища на Київщині, біля білоруського кордону. Там казали саме "кватирка" звичайне розповсюджене слово у розмові. "Форточки" не було.

[klangtao]

Шановні, буду дуже вам вдячний, якщо нагадаєте мені, як казати "стрекоза" по-українськи.

Я сам зі Львова і точно пам"ятаю, що у нас ту комаху не називали "стрекоза", або "бабка", як то написано у російсько-українському словнику.

Галицька говірка - периферія української літературної норми.
Тож нічого дивного, що бабку називали якимось регіоналізмом.
Чи не "залупівкою"?

[klangtao]

Ряд бабки (Odonata) поділяється на три підряди: Рівнокрилі (Zygoptera), різнокрилі (Anisoptera) та рівно-різнокрилі (Anisozygoptera).

Anisoptera в свою чергу мають сімейство Corduliidae.
Які російською називаються самі знаєте як.

А є ще Gomphidae, яких росіяни, схоже вважають самцями Corduliidae