(IT vs FV) OR (IT & FV)

[Damaskin]

Напротив, я только о конкретике и говорю. Все способы сделать эсперанто практически используемым, ибо полезный он сам по себе - я давно уже назвал, это обычные рыночные методы раскрутки товара. Просто нужно перестать смотреть на эсперанто как на Святую Идею, и начать смотреть как на товар или услугу. Об этом и талдычу.

Это вы называете конкретикой? Увы, это тоже не более чем общие слова.

Думаете? И много вы на тех сайтах видели мест тассказать "esperanto-friendly"?

Отели esperanto-friendly? Ну и как создать такие отели? Конкретно?

[Damaskin]

Эсперанто - не товар

Эсперанто - как раз товар. Как и любой другой язык. Например, английский. Но эсперанто явно залеживается на прилавках.

[Alone Coder]

Чтобы больше народу учило эсперанто, надо, чтобы им было выгодно его учить. А вы хотите с них ещё и деньги за это стрясти. Ждите дальше финавенкон.

[Damaskin]

Чтобы больше народу учило эсперанто, надо, чтобы им было выгодно его учить. А вы хотите с них ещё и деньги за это стрясти. Ждите дальше финавенкон.

Я не про деньги Для начала надо добиться, чтобы бесплатно брали. А то ведь особо и не берут.

[Damaskin]

Вы, Лапута, явно ничего не поняли из моих рассуждений про эсперанто как социальную структуру. Ну да ладно.

[Laputa]

Это вы называете конкретикой? Увы, это тоже не более чем общие слова.

А вы хотели бы прочитать тут бизнес-план и технологическую карту ноу-хау? Так я уже тут где то отвечал, что это денег стоит.
Велком, вечером деньги - утром бизнес-план... )))  Однако я тут рассуждаю о более общих материях, чем бизнес-планы, о сознании, которое позволяет или не позволяет что-то делать в этом мире.

Отели esperanto-friendly? Ну и как создать такие отели? Конкретно?

Ручками. См. предыдущий абзац

[Laputa]

Эсперанто - как раз товар. Как и любой другой язык. Например, английский. Но эсперанто явно залеживается на прилавках.

То, что свободно доступно повсеместно - не является товаром. Товаром является книжка с самоучителем эсперанто или рабочее время преподавателя.

[Damaskin]

А вы хотели бы прочитать тут бизнес-план и технологическую карту ноу-хау?

Именно. А пока что я вижу болтовню очередного прожектера и не более.

Однако я тут рассуждаю о более общих материях, чем бизнес-планы, о сознании, которое позволяет или не позволяет что-то делать в этом мире.

Один такой философ уже описан в русской литературе. Некто Васисуалий Лоханкин.

Ручками. См. предыдущий абзац

И как? Уже возводите?

[Laputa]

Я не про деньги Для начала надо добиться, чтобы бесплатно брали. А то ведь особо и не берут.

Я уже рассказывал о том, как собрал полный сарай эсперанто-хрени в виде переводов речей генсека КПСС. В последние времена их даже и бесплатно раздавали разные эсперанто-организаторы-мовадане, поскольку разуверились в возможности сбыть их за деньги
Вопрос рыночной востребованности, я опять и опять о том талдычу. Создайте нечто, что будет востребовано, и будете продавать.
Однако налицо стагнация: одни не хотят покупать, поскольку привыкли к бесплатным библиотекам, другие не хотят создавать, поскольку 1) не знают, что востребовано, что предложить 2) не уверены что продадут, в том числе и по причине любви граждан к халяве.

[Damaskin]

Эсперанто - как раз товар. Как и любой другой язык. Например, английский. Но эсперанто явно залеживается на прилавках.

То, что свободно доступно повсеместно - не является товаром. Товаром является книжка с самоучителем эсперанто или рабочее время преподавателя.

Английский доступен повсеместно. Куча учебников, самоучителей, аудио- и видеокурсов... И он является товаром. Лично знаю людей, которые зарабатывают именно продажей английского языка. И вы, думаю, таких людей знаете.
 

[Laputa]

А вы хотели бы прочитать тут бизнес-план и технологическую карту ноу-хау?

Именно. А пока что я вижу болтовню очередного прожектера и не более.

Бизнес-план и ноу-хау денег стоят, а вы хотите, чтобы я тут вам взял и выложил? Ну что же, вы вполне взрастили в себе базовые элементы эсперантистского сознания Именовать же меня прожектером стилистически ошибочно, ибо прожектер это персонаж, создающий невыполнимые, фантастические, безосновательные, нереализуемые проекты чего-либо. Если вы вчитаетесь, то увидите, что я не предлагаю здесь никаких проектов, хотя вы очень от меня хотите этого. (Кстати, и не предлагаю оттого, что вы так настойчиво этого хотите - зачем мне собственноручно давать вам почву для досужего стеба?)

Однако я тут рассуждаю о более общих материях, чем бизнес-планы, о сознании, которое позволяет или не позволяет что-то делатбыдь в этом мире.

Один такой философ уже описан в русской литературе. Некто Васисуалий Лоханкин.

Ну, некто Л.Л.Заменгоф в 1887 году был недалеко от  г-на Лоханкина. И так бы и остался, если бы его идея не была востребована в толпе. Вопрос в том, что потом толпа сделала с его идеей....

И как? Уже возводите?

А с какой целью интересуетесь? 

[Laputa]

Английский доступен повсеместно. Куча учебников, самоучителей, аудио- и видеокурсов... И он является товаром. Лично знаю людей, которые зарабатывают именно продажей английского языка. И вы, думаю, таких людей знаете.

Так не английский, а "Куча учебников, самоучителей, аудио- и видеокурсов". Именно они являются товаром, а не расплывчатый "английский". И люди занимаются продажей этих книг, кассет и дисков, или своих услуг по преподаванию/переводу. И пока вы эту простую вещь не поймете, чувствую, рассуждать с вами о рыночных механизмах распространения эсперанто просто преждевременно...

[Damaskin]

рассуждать с вами о рыночных механизмах распространения эсперанто просто преждевременно...

Рассуждать о рыночных механизмах распространения эсперанто просто смешно. Их не существует. Вы очень хотите выглядеть деловым человеком, но получается неубедительно, увы.

[Laputa]

рассуждать с вами о рыночных механизмах распространения эсперанто просто преждевременно...

Рассуждать о рыночных механизмах распространения эсперанто просто смешно. Их не существует.

Ну что же, вы только укрепляете меня в том же мнении

Вы очень хотите выглядеть деловым человеком, но получается неубедительно, увы.

Если я чего-то хочу, то лишь избежать сектантского шаманства в практике использования языка, превратить его наконец-то из объекта поклонения в практический инструмент...
... а вы, я гляжу, всего лишь хотите поглумиться в мой адрес, раз уж обосновать свою точку зрения вы не можете...

[Damaskin]

а вы, я гляжу, всего лишь хотите поглумиться в мой адрес

Откуда у вас такая убежденность, что над вами хотят поглумиться? В данном случае, это не соответствует реальности.

Если я чего-то хочу, то лишь избежать сектантского шаманства в практике использования языка, превратить его наконец-то из объекта поклонения в практический инструмент...

Вам кто-то мешает осуществить свои желания?

[Laputa]

Откуда у вас такая убежденность, что над вами хотят поглумиться? В данном случае, это не соответствует реальности.

просто потому, что вы уже глумитесь. Но - ограниченно, в тех пределах, в которых позволяет ход разговора. И я не вижу нужды эти пределы как то расширять. Кроме того, у меня богатый опыт форумного общения с эсперантистами и не только. И логические конструкции этих разговоров я узнаю уже даже не читая, а через ощупывание монитора...

Если я чего-то хочу, то лишь избежать сектантского шаманства в практике использования языка, превратить его наконец-то из объекта поклонения в практический инструмент...

Вам кто-то мешает осуществить свои желания?

Скорее, что-то. Что касается избежания сектантского шаманства в практике использования языка лично мной, то это уже состоялось, иначе я бы тут навряд ли талдычил все это... что касается избежания того шаманства в практике широких масс - то это задача нетривиальная, и у меня нет готового ответа, как получить нобелевскую премию путем реализации этой задачи...  Что касается превращения языка из объекта поклонения в практический инструмент, то в личной практике это сделано настолько, насколько позволяет инфраструктура эсперанто вообще. В глобальных объемах - ответ аналогичный вышеприведенному.

[Damaskin]

просто потому, что вы уже глумитесь. Но - ограниченно, в тех пределах, в которых позволяет ход разговора.

Вот как? Извините, не хотел. Видимо, когда я вижу одни и те же бессодержательные фразы, повторяемые с незначительными вариациями (из которых состоит подавляющее большинство сообщений), это невольно настраивает меня несколько иронично.

Что касается превращения языка из объекта поклонения в практический инструмент, то в личной практике это сделано настолько, насколько позволяет инфраструктура эсперанто вообще

Вот удивили. Да тут у всех эсперантистов эсперанто - "практический инструмент, насколько позволяет инфраструктура эсперанто вообще". Только она не особо много позволяет, к сожалению. 

[Laputa]

Вот как? Извините, не хотел. Видимо, когда я вижу одни и те же бессодержательные фразы, повторяемые с незначительными вариациями (из которых состоит подавляющее большинство сообщений), это невольно настраивает меня несколько иронично.

Для многих в этом мире и выражение  Е=МС² - бессодержательно, что же теперь поделаешь...

Вот удивили. Да тут у всех эсперантистов эсперанто - "практический инструмент, насколько позволяет инфраструктура эсперанто вообще". Только она не особо много позволяет, к сожалению.

Состояние инфраструктуры - задача самих эсперантистов. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих ))))) Но наши господа эсперантисты предпочитают жить и надеяться, что скоро уже, вот вот, небеса разверзнутся, возсияет горний свет, прозвучит глас Заменгофов, и все, наконец, получат то, чего им в мире более всего не хватало... И то верно: зачем суетиться, что то делать, если обещано, что рано или поздно эсперанто станет языком миллионов..

[Damaskin]

Для многих в этом мире и выражение  Е=МС2 - бессодержательно, что же теперь поделаешь...

А, я понял! Ваши фразы, на первый взгляд, не имеющие никакого смысла, на самом деле являются ритуальным камланием. Если повторять их довольно долгое время, то духи небес и земли внемлют, и наступит сплошная эсперантизация. 

[Laputa]

А, я понял! Ваши фразы, на первый взгляд, не имеющие никакого смысла, на самом деле являются ритуальным камланием. Если повторять их довольно долгое время, то духи небес и земли внемлют, и наступит сплошная эсперантизация. 

Ваши подъё ваш юморок становится все более и более плоским... скоро вы сможете хранить его под холодильником...

[Artemon]

Господа, ну что вы в самом деле.

Лапута, Дамаскин, как я понимаю, говорит примерно о том же, о чём и вы, но не с целью излить желчь, а в надежде услышать методы. Но пока три страницы о том, что эсперантисты ничего не делают. Неубедительно, ну вот правда.

[Damaskin]

Лапута, Дамаскин, как я понимаю, говорит примерно о том же, о чём и вы, но не с целью излить желчь, а в надежде услышать методы. Но пока три страницы о том, что эсперантисты ничего не делают. Неубедительно, ну вот правда.

Вам действительно так показалось? Я-то думал, что у нас с Лапутой мнения прямо противоположные. А услышать о конкретных методах от Лапуты я уже давно не надеюсь

[Laputa]

а в надежде услышать методы.

Вы тоже не в курсе этого известного метода изячного троллинга - требовать от оппонента назвать и перечислить все методы спасения человечества?  с перспективой признать в ином случае всем тем, что сей муж уже неоднократно признал...

[Aleksey]

Методы спасения человечества:
1) продолжать изучать английский
2) сжечь все книги по идо/эсперанто
3) править миром
Вот вам и профит.
а ля Артемоново "ругая эсперанто..." это такой весомый аргумент, что аж я плачу.. может дадите носовой платочек?

[Laputa]

Методы спасения человечества:
1) продолжать изучать английский
2) сжечь все книги по идо/эсперанто
...

Может, сразу уйти в леса и молиться-поститься?