Языки эргативного строя

[Artemon]

у меня вопрос по сабжу... кто может просто и на примере объяснить что такое антипассив? заранее спс

По аналогии: пассив - понижение исходного агентива, антипассив - понижение исходного пациентива. Более характерен для эргативных языков, но в русском, например, может быть такое: "он бросает камни" --> "он бросается камнями".

[olbasahu]

у меня вопрос по сабжу... кто может просто и на примере объяснить что такое антипассив? заранее спс

По аналогии: пассив - понижение исходного агентива, антипассив - понижение исходного пациентива. Более характерен для эргативных языков, но в русском, например, может быть такое: "он бросает камни" --> "он бросается камнями".

спс, теперь вроде дошло...
а употребление датива в эргативных как-то связано с антипасивной конструкцией?

[Индарби]

Интересно, а что с чеченским?

Кlант книга йоьшуш ву. "Мaлой книжца подчитывает"

Он читая есть. Не им книга читается, он есть такой, который читает.

[Artemon]

а употребление датива в эргативных как-то связано с антипасивной конструкцией?

Ну вот, например, в часто цитируемом эргативном языке дъирбал в антипассиве бывший абсолютив становится дативом, а эргатив продвигается на его (абсолютива) место. По аналогии с тем, как во многих индоевропейских языках в пассиве номинатив переходит в инструменталис, а аккузатив - в номинатив.

[olbasahu]

а употребление датива в эргативных как-то связано с антипасивной конструкцией?

Ну вот, например, в часто цитируемом эргативном языке дъирбал в антипассиве бывший абсолютив становится дативом, а эргатив продвигается на его (абсолютива) место. По аналогии с тем, как во многих индоевропейских языках в пассиве номинатив переходит в инструменталис, а аккузатив - в номинатив.

отлично, такого рода ответ я и хотел услышать спасибо

[Artemon]

Я уж было испугался, что запугал вас.

[winter cat]

Ну вот, например, в часто цитируемом эргативном языке дъирбал в антипассиве
бывший абсолютив становится дативом, а эргатив продвигается на его (абсолютива)
место. По аналогии с тем, как во многих индоевропейских языках в пассиве
номинатив переходит в инструменталис, а аккузатив - в номинатив.

Так значит в грузинском номинативная конструкция презенса на самом деле антипассив.

[Yitzik]

Не думаю. В грузинском, судя по всему, имеет место (wiki/en) Split_ergativity

[winter cat]

А как это противоречит сказанному? В грузинском нет аккузатива. Про залоги тоже ни слова, может быть именно из-за того что они определяют эргативность/номинативность. 

[Солохин]

В русском есть, как я понял, сочетание номинативного и эргативного строя.
Значит, тем более, можно построить конланг, который бы с равным удобством эмулировал и то, и другое?

Как это могло бы выглядеть? сделайте простую модель - язык с парой глаголов и парой существительных.

[Iskandar]

В русском есть, как я понял, сочетание номинативного и эргативного строя.

O rly

[maratique]

В русском есть, как я понял, сочетание номинативного и эргативного строя.
Значит, тем более, можно построить конланг, который бы с равным удобством эмулировал и то, и другое?

Как это могло бы выглядеть? сделайте простую модель - язык с парой глаголов и парой существительных.

Мне пришла такая идея: есть языки эргативные и номинативные. А почему бы не сделать нейтральный язык, в котором залог выражается не формой глагола, а падежом существительного?

Пусть глагол читать.

Человек читать книга.
Человеком читать книга. = Книга читаема человеком.
Человекомс читать книгойс. = Человек и книга читают друг друга.
Человекось читать. = Человек читает себя.

Таким образом можно разгрузить глагольную парадигму. Но загрузить падежную.

Интересно, есть такие языки, где залог передан существительным?