Место рождения

[Lugat]

У меня во внутреннем украинском написано Санкт-Петербург. Раздражает.

Из-за намека на св. Петра?  Как по мне, то лучше нехай будет св. Петр, чем Ленин.

[Lugat]

А она хочет "восстановить историческую справедливость", чтобы было написано, что родилась в Ленинграде, как и было записано в ее свидетельстве о рождении.

А девачко часом не коммунистко?   

[Juif Eternel]

Ну родилась-то она в Ленинграде. Там некоммунисты тоже рождались.

[Lugat]

Ну родилась-то она в Ленинграде. Там некоммунисты тоже рождались.

Интересно, а в Германии были населенные пункты, связанные с именем Гитлера? Может кто-то там тоже хотел бы восстановить историческую «справедливость»?

[Conservator]

Как по мне, то лучше нехай будет св. Петр, чем Ленин.

Да Вы, батенька, клерикал

Ленин в любом случае лучше и человечней.

[RawonaM]

Как по мне, то лучше нехай будет св. Петр, чем Ленин.

Да Вы, батенька, клерикал

Ленин в любом случае лучше и человечней.

Нельзя сравнивать то, что было давно и неправда, с тем, о чем могут рассказать живые свидетели. Т.е., отношение к этому нельзя сравнивать.

[Conservator]

о чем могут рассказать живые свидетели.

Какие-такие живые свидетели могут поведать что-то лично о Ленине?

[RawonaM]

о чем могут рассказать живые свидетели.

Какие-такие живые свидетели могут поведать что-то лично о Ленине?

А чо? Моя прабабушка мне рассказывала. Ну сейчас ее нет, но факта это не меняет. Есть еще люди, с годом рождения до 1924. Это ж еще не та история, к которой снисходительно относишься, мол, это было давно, далеко и неправда. Бабушка мне про сталинские времена постоянно рассказывает.

[Conservator]

Моя прабабушка мне рассказывала.

Лично знала Ленина? Политика на местах не всегда соответствовала замыслам верхов (по крайней мере, пока инициатива еще не стала наказуемой, как при Сталине). Ну и период гражданской войны с неизбежными перегибами ЧК - особая история. Без ошибок невоозможно было обойтись, сколь трагичны бы они ни были. Шла война. Хотя преступлений конкретных деятелей это не оправдывает, согласен.

Бабушка мне про сталинские времена постоянно рассказывает.

Это разные вещи, правда ведь.

[RawonaM]

Политика на местах не всегда соответствовала замыслам верхов (по крайней мере, пока инициатива еще не стала наказуемой, как при Сталине). Ну и период гражданской войны с неизбежными перегибами ЧК — особая история. Без ошибок невоозможно было обойтись, сколь трагичны бы они ни были. Шла война. Хотя преступлений конкретных деятелей это не оправдывает, согласен.

Какое это все имеет значение? Не понимаю рвение современных коммунистов обелить темные годы большевизма. Я может тоже коммунист, но из СССР скорее нужно извлечь урок неудавшейся попытки, вроде пайлота такого, а не обелять его и делать вид, что все было хорошо, раз идея была хороша.

[Lugat]

Какие-такие живые свидетели могут поведать что-то лично о Ленине?

Вы верите советским сказкам о «добром дедушке Ленине»? 
Пройдитесь поисковичком по «Архипелагу ГУЛаг» Солженицына на предмет «концлаг». Там найдете и ссылки на его, Ленина, «труды». 

[Conservator]

Какое это все имеет значение? Не понимаю рвение современных коммунистов обелить темные годы большевизма. Я может тоже коммунист, но из СССР скорее нужно извлечь урок неудавшейся попытки, вроде пайлота такого, а не обелять его и делать вид, что все было хорошо, раз идея была хороша.

А кто говорит, что все было хорошо? Ошибки были и их не могло не быть в насквозь враждебном окружении, тем более, после отказа от экспорта рев-ции, т.к. социализм мог существовать лишь в пространственном расширении, при замыкании в своих пределах его вырождение было неминуемым.

Вы верите советским сказкам о «добром дедушке Ленине»? 
Пройдитесь поисковичком по «Архипелагу ГУЛаг» Солженицына на предмет «концлаг». Там найдете и ссылки на его, Ленина, «труды».

Я еще в школе прочел "Архипелаг ГУЛаг" (в котором, при всех достоинствах и исторической роли, имеется много исторических фальсификаций) и "В круге первом". И? Да, при Ленине концлагеря создавались, но их цель была иная.

Я не верю ничьим сказкам, я знаю, что Ленин был прекрасным тактиком революционной борьбы и допускал насилие лишь в интересах Рев-ции. Там, где оно не было необходимо, он считал нужным его избежать. Естественно, насилие по отношению к оппонентам преступно и во многих случаях оправдать Ленина невозможно, да и не нужно. Но ставить знак равеноства между ним (считавшим насилие лишь средством, и то вынужденным, ограничиваемым, по возможности, рамками революционной законности) и Сталиным и иже с ним - это откровенное передергивание.

[Juif Eternel]

Какие-такие живые свидетели могут поведать что-то лично о Ленине?

Ленин много чего о себе лично поведал.

[Lugat]

Я не верю ничьим сказкам, я знаю, что Ленин был прекрасным тактиком революционной борьбы и допускал насилие лишь в интересах Рев-ции.

А Гитлер, выходит, допускал насилие лишь в интересах Рейха... Может не надо этой дрыслапши, а? Я ее мно-о-ого за всю жизнь наслушался. Дайте хоть на старость пожить спокойно. 

[Conservator]

Ленин много чего о себе лично поведал.

Все его основные работы я внимательно изучил, это же касается самых важных частей переписки и телеграмм периода Революции и Гражданской войны. Не вижу ничего, что могло бы сказать в пользу обвинения его в бессмысленной жестокости даже по отношению к откровенным врагам Рев-ции.

А Гитлер, выходит, допускал насилие лишь в интересах Рейха...

Вы серьезно, или по-украин издеваетесь?

[Lugat]

Вы серьезно, или по-украин издеваетесь?

Как там у Билла Шекспира:

И от души, дитя мое,
Иль Бог меня убей.

Интересно, а есть такой термин как «коммунизм головного мозга» (КГМ)? 

[Искандер]

Интересно, а есть такой термин как «коммунизм головного мозга» (КГМ)? 

Лурк имеет в хождении термины "коммуняка", "коммуНЯка" и "совок головного моска".
Как луркоёб со стажем, считаю наиболее меметичным произвести деление по культам личности (культ ближе к понятию религии и веры): ЛенинизмГМ, Сталин(изм)ГМ, и чем чорт не шутит ТроцкизмГМ, хотя с последней болезнью, методом полного выпиливания переносчиков и возбудителей, в СССР вроде как справились.

И да - для эпохи после пятидесятых характерно уже другое заболевание, которое и без всякого лурка называлась "развитой социализм".

[Esvan]

Отсюда вывод: девушке из сабжа паспорт надо менять.

Если он не соответствует свидетельству о рождении — он контрафактен. Ошибка паспортиста. При замене нужно подавать вместе с документами и свидетельство о рождении, при этом настоятельно требовать от начальника ОУФМС бумаги с перечнем принятых документов. Бо эти последнее посеют в плодородную почву кабинетной пыли.

Общая рекомендация: отдавать только копии документов, а оригинал только тех документов, которые данный гос. орган должен заменить.

[Искандер]

Общая рекомендация: отдавать только копии документов, а оригинал только тех документов, которые данный гос. орган должен заменить.

Нет, им нужен оригинал свидетельства. Хотя можно попробовать договориться, если начальник вменяемый. Сам себе копию снимет - сам потом паспорт и проверит. Случай-то ошибки паспортиста (хотя кое-кто мог в карточке налудить всяких С-Петербургов - и если это вскроется, то заклюют и штрафов навешают - и будут правы).

[Esvan]

Ну родилась-то она в Ленинграде. Там некоммунисты тоже рождались.

Интересно, а в Германии были населенные пункты, связанные с именем Гитлера? Может кто-то там тоже хотел бы восстановить историческую «справедливость»?

В Германии вроде как законами запрещено такую «справедливость» восстанавливать.

[Esvan]

социализм мог существовать лишь в пространственном расширении, при замыкании в своих пределах его вырождение было неминуемым.

Таким оборазом, даже при условии глобальной экспансии через некоторое время коммунизм бы всё равно загнулся, так как расширяться уже стало бы некуда, а на Марсе угнетённые трудящиеся пока никак не заявили о готовности вступить в Союз Советских Планет.

[Esvan]

Там найдете и ссылки на его, Ленина, «труды».

ПСС в Сети есть.

[Esvan]

Интересно, а есть такой термин как «коммунизм головного мозга» (КГМ)? 

Теперь есть. И ещё пара, предложенная Искандером.

[Conservator]

Таким оборазом, даже при условии глобальной экспансии через некоторое время коммунизм бы всё равно загнулся, так как расширяться уже стало бы некуда, а на Марсе угнетённые трудящиеся пока никак не заявили о готовности вступить в Союз Советских Планет.

Нет, т.к. он бы не находился во враждебном окружении. Для развития социализма достаточно контроля над несколькими крупными игроками мирового рынка, чтобы он не замыкался в неполноцикличной экономике одного (даже крупного) гос-ва.

Cytat: Lugat w Wczoraj o 23:37

Там найдете и ссылки на его, Ленина, «труды».

ПСС в Сети есть.

Неудобное, оцифровано в ворде. Я предпочитаю брать с полки бумажный вариант, благо, дома имеется.

[Драгана]

Ой. Надо, как приеду к родне, глянуть, что у сестры в паспорте стоит. Название-то не поменялось, но тогда это был поселок, а сейчас город! Кажется, все же стоит место рождения "П. ...", а не "Г. ...".