Ударения в словах

[Тайльнемер]

Извините, что не на языке подфорума — я его не знаю.

Не подскажите, где стоит ударение в белорусских словах:
купіла
плыла
пішу
?

[Demetrius]

купIла, плЫла (?), пiшУ

Наконт другога не у'пэу'нены.

(Бесiць тэлефон, на якiм не хапае лiтар)

[Тайльнемер]

Дзякуй.

[Demetrius]

Спытаў у мацi. Яна сказала, што правiльна «плыла́».

[Wolliger Mensch]

Спытау' у мацi. Яна сказала, што правiльна "плыла".

(Ржёт, как слон.)

Деметриус, правильно и так, и так. Плы́ла — аналогическая форма, в белорусском литературном в своё время их понатыкали много, — вроде как и самобытно, и запомнить проще. Но аналогия — вещь крайне зыбкая, доходит до того, что в речи одного и того же человека в одном и том же слове  она может быть, а может и не быть.

[Demetrius]

Ну дык пытанне ж было менавiта пра лiтаратурную мову, нэ?

[Тайльнемер]

У Вадимия в олимпийских задачах есть задача, в условии которой приведены примеры различного написания частицы не в тарашкевице:

не выпускаю не ганю не дала не кіпячу не насіла не прадаю не хачу

ня буду ня выпісала ня купіла ня лью ня мажу ня плыла ня пишу ня сею ня ставила

Задача — понять закономерность.

Какая здесь закономерность?

[Wolliger Mensch]

Ну дык пытанне ж было менавiта пра лiтаратурную мову, нэ?

По поводу конкретных слов с подвижным ударением нужно смотреть словарь. В орфографических, что мне доступны, ничего не написало по этому поводу, а морфологических словарей белорусского я вообще никогда не видел.

[Wolliger Mensch]

Какая здесь закономерность?

Если смотреть только по представленным словам, то (по порядку указанным слов):

не V-V-V́
не a-V́
не а-V́
не V-V-V́
не а-V́
не V-V-V́
не а-V́

но:

ня V́
ня V́
ня V-V́
ня V́
ня V́
ня V-V́
ня V-V́
ня V́
ня V́

Закономерность определяется достаточно просто: не — перед V-V-V́ и a-V́, а ня — перед V́ и V-V́.

[Тайльнемер]

Если смотреть только по представленным словам

А в общем случае?

[Wolliger Mensch]

А в общем случае?

В общем случае зависит от типа яканья.

[Demetrius]

Нас у школе вучылi, што ў першым складзе перад нацiскам е, ё пераходзяць у я.

Што там у тарашкевiцы — чорт яго ведае.

не выпускаю не ганю не дала не кіпячу не насіла не прадаю не хачу

ня буду ня выпісала ня купіла ня лью ня мажу ня плыла ня пишу ня сею ня ставила

Да рэчы, радыё "Свабода" кажа "ня продаю".

[Demetrius]

Калi дапусцiць, што тут:
   не дала́ (як у рускай)
   ня пíшу (як ва ўкраiнскай
   ня ку́пiла (здаецца, я такое нават чуў...)
тады гэтыя прыклады падпадаюць пад агульнае правiла пра пераднацiскны склад: не V, ня V́

[Алексей Гринь]

Я тоже читал, что не -> ня только на месте предударного, странные формы...

[Artemon]

Закономерность определяется достаточно просто: не — перед V-V-V́ и a-V́, а ня — перед V́ и V-V́.

Што тут "а"?

[Тайльнемер]

Што тут "а"?

Я думаю, а — это а. То есть V — слог с какой-то гласной фонемой, а а — слог именно с фонемой а.

[Wolliger Mensch]

Што тут "а"?

Я думаю, а — это а. То есть V — слог с какой-то гласной фонемой, а а — слог именно с фонемой а.

Да, а там обозначает просто слог с гласным а. Артемон никак от математики не отойдёт всё.

[Wolliger Mensch]

Калi дапусцiць, што тут:
   не дала́ (як у рускай)
   ня пíшу (як ва ўкраiнскай
   ня ку́пiла (здаецца, я такое нават чуў...)
тады гэтыя прыклады падпадаюць пад агульнае правiла пра пераднацiскны склад: не V, ня V́

Да ну что вы.

Нас у школе вучылi, што ў першым складзе перад нацiскам е, ё пераходзяць у я.

Што там у тарашкевiцы — чорт яго ведае.

Да рэчы, радыё "Свабода" кажа "ня продаю".

Частица — всегда не. Ня- — только в качестве приставки в известных случаях. Это по современной норме.

[Demetrius]

Я пра агульны выпадак казаў.

А ўвогуле, калi памяць мяне не падманвае, часцiца заўсёды пiшацца не, а вымаўляецца або [н'э], або [н'а].

[Wolliger Mensch]

А вообще, если мне не изменяет память, по современной норме частица всегда пишется "не", а произносится либо "не", либо "ня".

Такого в белорусских орфографических правилах не видывал. Не дадите ссылку на?

[Demetrius]

Я пашукаю, але не абяцаю, што знайду. Мне здаецца, нам гэта ў школе казалi.

У любым выпадку, тут трэба глядзець у даведнiкi не арфаграфiчныя, а арфаэпiчныя.

[Алексей Гринь]

Да всё верно Деметрий говорит. В задаче намешана какая-то куча. Мягкий знак вместо апострофа, буква «и», не те ударения (по-моему)...

p.s. В сети нашёл такие примеры: «Шо віжу, то і пішу», но в то же время (оказался суржик какой-то) «Як грашу, так пішу» и «Я пішу табе зноўку і зноўку, Не пішу, а з табой размаўляю. Для цябе, як апалая зорка, Маё ціхае слова "кахаю"».

p.p.s. Ещё вот:

«Дзеўка купіла вяроўку ім мыла. Раптам вяровачка загаманіла»

[Wolliger Mensch]

У любым выпадку, тут трэба глядзець у даведнiкi не арфаграфiчныя, а арфаэпiчныя.

Смотрел и орфоэпию, — тоже ничего.

[Demetrius]

Даруйце, што не пiшу нармальна, у мяне зараз iнтэрнэт толькi на тэлефоне.

Дык вось. У мяне дома знайшоўся толькi адзiн слоўнiк са звесткамi па арфаэпii, i слова "не" там не было. Зато я знайшоў вось што, думаю, падыдзе як дакладная крынiца:

Беларуская мова: Энцыкл./Беларус. Энцыкл.; Пад. рэд. А.Ю.Мiхневiча; Рэдкал.: Б. I. Сачанка (гал. рэд.) i iнш.--Мн.: БелЭн, 1994.--655 с.: iл.

...Прычынай парушэння лiтаратурнага вымаўлення з'яўляецца таксама ўплыў арфаграфii... Пры чытаннi па лiтарах не толькi замацоу'ваюцца памылкi, якiя у'знiклi пад уплывам дыялектнай i рускай моу', але i узнiкаюць спецыфiчныя: напрыклад, вымау'ленне без прыстау'нога [й] у пачатку слова: ней ([йi]ней), х ([йi]х); вымау'ленне [э] у часцiцы не i прыназоу'нiку без, калi яны стаяць перад словам з нацiскам на першым сказе: [н'э] ведаю ([н'а] ведаю), [н'э] буду ([н'а] буду), [б'э]з радасцi ([б'а]з радасцi)...

[Wolliger Mensch]

...Прычынай парушэння лiтаратурнага вымаўлення з'яўляецца таксама ўплыў арфаграфii... Пры чытаннi па лiтарах не толькi замацоу'ваюцца памылкi, якiя у'знiклi пад уплывам дыялектнай i рускай моу', але i узнiкаюць спецыфiчныя: напрыклад, вымау'ленне без прыстау'нога [й] у пачатку слова: ней ([йi]ней), х ([йi]х); вымау'ленне [э] у часцiцы не i прыназоу'нiку без, калi яны стаяць перад словам з нацiскам на першым сказе: [н'э] ведаю ([н'а] ведаю), [н'э] буду ([н'а] буду), [б'э]з радасцi ([б'а]з радасцi)...

По поводу орфографии я понял. Но не согласен Григорьевой, — [б'эз] и [н'э] в случаях, когда нужно яканье, может быть просто аналогическим выравниванием, — спихивать всё на влияние орфографии не очень хорошо.