Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Агглютинативный, флективный...

Автор Валер, декабря 7, 2010, 16:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

 Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 16:47
Финский.
А можно поподробнее? По-моему обычно его классифицируют как агглютинативный
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Потому что он агглютинативный. Но с сильным закосом на флективность. Вы ж просили «в направлении».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 17:21
Потому что он агглютинативный. Но с сильным закосом на флективность. Вы ж просили «в направлении».
Ок, тогда уточню - хотелось бы чего-то порадикальнее) И, про финский - засвидетельствовано ли именно более агглютинативное состояние в прошлом?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Финский не так давно известен по письменным памятникам, чтобы можно было какие-то существенные изменения увидеть. Кроме того, он довольно архаичен по структуре, поэтому изменения за письменный период ещё менее заметны.

Порадикальнее: индоевропейский, некогда несомненно агглютинативный язык, ко времени распада сильно «скумулированный», однако некоторые черты было агглютинативности можно проследить даже в современных индоевропейских языках (не слишком «продвинутых», конечно, типа славянских, балтийских, исландского, итальянского, испанского, греческого).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 18:19
Финский не так давно известен по письменным памятникам, чтобы можно было какие-то существенные изменения увидеть. Кроме того, он довольно архаичен по структуре, поэтому изменения за письменный период ещё менее заметны.

Порадикальнее: индоевропейский, некогда несомненно агглютинативный язык, ко времени распада сильно «скумулированный», однако некоторые черты было агглютинативности можно проследить даже в современных индоевропейских языках (не слишком «продвинутых», конечно, типа славянских, балтийских, исландского, итальянского, испанского, греческого).
А вот это уже интересно. Но у меня сомнения насчёт надёжности свидетельств агглютинативности индоевропейского. Они собственно какие - то что вы пишете в конце? Там я кстати не могу согласиться с романскими до той кучи
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Итак, похоже мои подозрения оправдываются и сделать флективное из того что им не было как минимум непросто
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

vfaronov

Цитата: Валер от декабря 13, 2010, 19:46
Итак, похоже мои подозрения оправдываются и сделать флективное из того что им не было как минимум непросто
Ну так и языков сильно флективных в мире немного — в основном ИЕ да афразийские, вроде. Элита. :)

Валер

Цитата: vfaronov от декабря 14, 2010, 02:52
Цитата: Валер от декабря 13, 2010, 19:46
Итак, похоже мои подозрения оправдываются и сделать флективное из того что им не было как минимум непросто
Ну так и языков сильно флективных в мире немного — в основном ИЕ да афразийские, вроде. Элита. :)
Ну элита это как то нехорошо звучит в данном контексте ;)
И, ИМХО, афразийская флексия не совсем то что ИЕ-флексия. Вот и интересна мне давно эта обособленность ИЕ-языков. Непонятно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

rouslan85

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 16:47
Финский.

По-моему эстонский даже куда флективнее. И таки да - все прибалтийско-финские находятся в промежуточном состоянии
What goes around comes around.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Ну да, в саамских ещё грамматизировано противопоставление твёрдый/мягкий слог.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Антиромантик

Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 16:37
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.

Валер

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 14:35
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 16:37
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

vfaronov

Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 09:36
Вот и интересна мне давно эта обособленность ИЕ-языков. Непонятно.
У праиндоевропейских кочевников была очень трудная жизнь в бешеном темпе, времени ни на что не хватало, поэтому они посжимали агглютинацию и гласные повыбрасывали (так можно говорить и есть одновременно: очевидно, *gʷm̥sḱe с набитым ртом сказать легче, чем «иди сюда»). Вот и получилось, что получилось, а дочерние языки расхлёбывают. :)

Антиромантик

Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 15:58
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 14:35
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 16:37
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.

Валер

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 16:04
Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 15:58
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 14:35
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 16:37
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.
А поподробнее - об изменениях?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: vfaronov от декабря 14, 2010, 16:02
У праиндоевропейских кочевников была очень трудная жизнь в бешеном темпе, времени ни на что не хватало, поэтому они посжимали агглютинацию и гласные повыбрасывали (так можно говорить и есть одновременно: очевидно, *gʷm̥sḱe с набитым ртом сказать легче, чем «иди сюда»). Вот и получилось, что получилось, а дочерние языки расхлёбывают.
Горячие финские парни — вот причина флективности прибалтийско-финских. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: autolyk от декабря 14, 2010, 16:08
Цитата: vfaronov от декабря 14, 2010, 16:02
У праиндоевропейских кочевников была очень трудная жизнь в бешеном темпе, времени ни на что не хватало, поэтому они посжимали агглютинацию и гласные повыбрасывали (так можно говорить и есть одновременно: очевидно, *gʷm̥sḱe с набитым ртом сказать легче, чем «иди сюда»). Вот и получилось, что получилось, а дочерние языки расхлёбывают.
Горячие финские парни — вот причина флективности прибалтийско-финских. :)
И цыгане оседают уже, у них из за фузии кончаются звуки :green:
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Антиромантик

Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 16:07
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 16:04
Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 15:58
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 14:35
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 16:37
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.
А поподробнее - об изменениях?
По якутской ссылке почитайте, а в хакасском такое изменение, что при наращивании показателей притяжательности происходит размывание границ между корнем и окончанием.

Валер

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 16:20
Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 16:07
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 16:04
Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 15:58
Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 14:35
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 16:37
Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь поведать о примерах изменения типа языка (группы языков?) в направлении от агглютинативного к флективному? По простому - вот был некий яз. агглютинативным и вдруг со временем "стал" флективным?
Венгерский.

Тюркские различные.
Например?
Хакасский: азах 'нога' - азаа 'его, ее, их нога'.
Якутский ... мм ... порыскайте.
А поподробнее - об изменениях?
По якутской ссылке почитайте, а в хакасском такое изменение, что при наращивании показателей притяжательности происходит размывание границ между корнем и окончанием.
И можно вести речь о существенном изменении языкового типа?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Антиромантик

Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 16:23
И можно вести речь о существенном изменении языкового типа?
В якутском да, потому что фактически язык максимально фузионный.

Валер

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2010, 16:25
Цитата: Валер от декабря 14, 2010, 16:23
И можно вести речь о существенном изменении языкового типа?
В якутском да, потому что фактически язык максимально фузионный.
Он случайно не инкорпорирующий?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр