Гагаузы, кто? что?

[kanishka]

Канишка, вам, извините, надо познакомиться поближе с булгарскими памятниками, прежде чем о них говорить.

Так я хорошо знаком, вот и говорю - к огузскому отношения не имеет и не может иметь. Я думаю, это вполне очевидно.

[Iskandar]

Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

Есть примеры выхода из ислама в Османской империи?

[kanishka]

Все собсно так...

С чего бы им принимать православие - религию аутсайдеров?

Не зная ближайшую историю гагаузов, трудно ответить. Всякое может быть. А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

[Oleg Grom]

Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

"Османская нация" - концепт конца XIX - нач. XX вв. Гагаузы к ней никаким боком не относились

Надо бы источники 19 века посмотреть...

И то вам это даст?

[Iskandar]

А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

Дык, откуда у православных такие же харизматичные насаждальщики? Ислам на Кавказе в 19 в. - динамичная сила, православие на Балканах - консервативная, инертная и охранительская.

[kanishka]

Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

Есть примеры выхода из ислама в Османской империи?

А когда Молдову подчинили русские?

[Iskandar]

А когда Молдову подчинили русские?

А причём здесь Молдова? Это не родина гагаузов, они там оказались вместе с болгарами (с которыми у них ничего общего!!!1111) поздно.

[Oleg Grom]

А когда Молдову подчинили русские?

В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

[kanishka]

Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

"Османская нация" - концепт конца XIX - нач. XX вв. Гагаузы к ней никаким боком не относились

Причем тут османизм?

[Oleg Grom]

Причем тут османизм?

А я у вас это хотел спросить. Или вы под "османской нацией" понимаете что-то иное, науке не ведомое?

[Фанис]

А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

Несравнимо.

Ну естественно.  Что неугодно утверждению Искандара, то - несравнимо

Плождение сущностей это называется. Зачем предполагать сложный путь, когда есть простой?

Простой путь: гагаузы, как и другие народы жившие в отдалении от турков - не переходили на турецкий язык.

Сложный путь: одна из, географически отдаленных от турков, групп болгар - взяла и перешла на турецкий.

[Nevik Xukxo]

Интересно, а когда сложилась болгарская нация? Может, гагаузы возникли, когда ещё болгар в современном смысле и не было?

[kanishka]

А когда Молдову подчинили русские?

А причём здесь Молдова? Это не родина гагаузов, они там оказались вместе с болгарами (с которыми у них ничего общего!!!1111) поздно.

Ну тогда не знаю. Всякое может быть...

А почему их не осталось на исконной родине?

[Iskandar]

Ну естественно.  Что неугодно утверждению Искандара, то - несравнимо

Пока из пустого в порожнее. Проводите анализ. Мы видим некоторые заимствования в язык, бытующий в Крыму с одной стороны, и турецкий пласт, не демонстрирующий принципиальных отличий от собственно турецкого, с другой.

До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

гагаузы, как и другие народы жившие в отдалении от турков

Ни в каком "отдалении" они не жили. Вас, видимо, смущает современная политическая карта?

[Фанис]

Так я хорошо знаком,

Если хорошо знакомы, то должны знать, что памятники первого стиля скорее огузские с кипчакскими элементами (булгаро-тюркские), а второго проточувашские (булгаро-огурские).

[kanishka]

Причем тут османизм?

А я у вас это хотел спросить. Или вы под "османской нацией" понимаете что-то иное, науке не ведомое?

Причем тут "неведомое"? Я не об идеологии 19 века говорю, а об османах как таковых, основателях империи.

[Oleg Grom]

А почему их не осталось на исконной родине?

Ассимилировались.

Причем тут "неведомое"? Я не об идеологии 19 века говорю, а об османах как таковых, основателях империи.

Тогда слово "нация" тут явно анохронизм.

[Фанис]

Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

[Iskandar]

Ассимилировались.

Ужас какой, это ложь, гагаузы - потомки печенегов, они не могут ассимилироваться!

[Iskandar]

Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?

[Фанис]

До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

Вообще-то, Турция сама делится на диалекты, чем восточнее, тем они ближе к азербайджанскому и туркменскому, чем ближе к западу, тем ближе к литературному турецкому, основанному на западных (печенежских, как предполагается) диалектах. Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

[Iskandar]

чем ближе к западу, тем ближе к литературному турецкому, основанному на западных (печенежских, как предполагается) диалектах. Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Ого! Вот уже куда... Кем предполагается-то?

[Nevik Xukxo]

Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Это что за новости?

[Фанис]

Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?

Здрасьте, вы тут пока единственный и первый кто утверждает, что предки гагаузов не жили в Бессарабии.

[Iskandar]

Интересно, что всячески помогая своему новому другу открещиваться от турок, Фанис договорился до того, что опять приравнял их к турками, пусть и "с другого конца", приписав последним "печенежское" происхождение.