Author Topic: Как перевести слово hierochuntica  (Read 2277 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julia_Nikol

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
« on: December 3, 2010, 23:11 »
Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, перевести термин hierochuntica. Он встречается в ботанических названиях. Но сама я не смогла разобраться с его переводом. Заранее большое спасибо за ответ.

Offline Bhudh

  • Posts: 51017
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А Вы не пробовали понять по тому, в каких ботанических названиях он встречается?

Quote from: Википедия
Иерихонская роза (Anastatica hierochuntica)

Что-то ещё надо объяснять?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Что-то ещё надо объяснять?‥
Надо.
Каким образом hierochuntica получается из Ἰεριχώ?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline bvs

  • Posts: 8785
Народная этимология. Кстати, Иерусалим в старообрядческих книгах назывался Иеросалим.     

Offline Julia_Nikol

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Bhudh пробовала, я была уверена в переводе процентов на 90, но так как люблю знать наверняка, решила спросить у знающих людей. За что вам громадное спасибо! Вопрос возник в связи с тем, что еще одно растение называют в обиходе иерихонской розой. Это селагинелла чешуелистная. При чем растение совершенно другого рода и вида. Существуют два мнения: 1) считать это название правильным для двух растений и 2)корректнее называть этим названием только анастатику, так как название сложилось гораздо раньше и в нем присутствует производное от собственного имени Иерихон. Вопрос выходит за рамки чисто ботаники, поэтому стоит обратиться к лингвистике и происхождению слова. Вот я хочу разобраться-какое название правильнее. Решила начать пока только с перевода, а потом потихоньку буду разбираться дальше. Если кто-нибудь может помочь разобраться в этом вопросе, буду очень благодарна. И в каком разделе можно продолжить рассуждения, подскажите, пожалуйста. Я ведь тут новенькая, пока не очень орентируюсь на форуме. Все ненужное, не касающееся перевода, удалите, если требуется.

Offline Bhudh

  • Posts: 51017
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Иноязычные имена на -ō имели тенденцию в средневековой латыни приобретать носовой звук, как в Otto(n), например.
А начало, понятно, так же приобрело "священный" оттенок, как и в Иерусалиме.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Каким образом hierochuntica получается из Ἰεριχώ?

Hierichontica, только.

Народная этимология. Кстати, Иерусалим в старообрядческих книгах назывался Иеросалим.   

Лат. Hierosolyma.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Иноязычные имена на -ō имели тенденцию в средневековой латыни приобретать носовой звук, как в Otto(n), например.
А начало, понятно, так же приобрело "священный" оттенок, как и в Иерусалиме.

Брр.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Hierichontica, это от основы косвенных падежей Hierichō?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
Херовая такая хунта, херовая....

(шутка)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline agrammatos

  • Posts: 1183
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
« Reply #10on: December 4, 2010, 19:32 »
Offtop
Сообщение было написано утром, но по техническим причинам  -  из-за какой-то неисправности в электросети  было на время отключено электричество- не смог отправить. Прошу извинить, если какая-то часть информации, размещённая на сайте  после  написания мною сообщения  повториться, так как посылаю сообщение в том виде, как оно было подготовлено утром.
Вчера я уже указывал , то ли  Вам, то ли кому-то другому , разместившему аналогичное сообщение, что в название Anastatica Hierochuntica имя прилагательное  hierochuntica является  видоввым эпитетом  растения Anastatica Hierochuntica Αναστατική η ιεριχούντια Иерихонская роза. В греческом языке название этого растения встречается также  как  το ρόδο της Ιεριχούς, то есть роза города Иерихона. Источником латинского hierochunticus, a, um   является  имя  прилагательное греческого языка ιεριχούντιος, ιεριχούντια, ιεριχούντιον, образованного от названия города (Диграфом ου в греческом языке передаётся звук u ). Латинская форма распространена суффиксом -ic-, за  которым следуют  типичные родовые окончания имён прилагательных I и II  склонения -us, a, um.
*
В распространённых он-лайн переводчиках ( а также и в большинстве словарей) имя прилагательное hierochunticus, a, um   вряд ли будет представлено по двум причинам:
1) частотность употребления данного слова в латинском языке очень низкая,  он-лайн переводчики и словари включают в первую очередь более частотную лексику;
2) слово относится к специальной лексике – к ботанической терминологии, - он-лайн переводчики и словари ориентированы в первую очередь на общепринятую лексику.
*
Точной информации, почему растению дано такое название, у меня нет. Где-то читал, что названием  Иерихонская роза το ρόδο της Ιεριχούς  растение Αναστατική η ιεριχούντια Anastatica Hierochuntica обязано одному из полководцев, который продолжительное время не видел этого растения, а увидев воскликнул «ρόδο της Ιεριχούντος ».  Однако, насколько достоверна эта информация, я не знаю.  Не могу  даже предположить, почему у него возникла ассоциация с розой.
Часто такового типа видовые эпитеты указывают или на ареал распространения растения, или на место, где это растение было впервые описано. Например,  у растения Asteriscus hierochunticus, известного также под синонимичным названием  Pallenis hierochuntica или Asteriscus pygmaeus, видовой эпитет у первых двух названиях связан  с тем, что одно из первых описаний этого растения было сделано недалеко от города Иерихона.
*
Что касается того,  можно ли переводить  Anastatica Hierochuntica на русский язык как  Анастатика иерихонская,  то такой вариант перевода я встречал, однако, насколько он правомочен, я не знаю, не справлялся. Но с этим вопросом следует обращаться не к латинистам, а к ботаникам, например, на форуме «Плантариума»   

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Hierichontica, это от основы косвенных падежей Hierichō?

Да, только не латинского, а греческого слова: Ἰεριχούς, Ἰεριχόντος, откуда прилагательное *Ἰεριχοντιϰός «Иерихонский», образованное уже в латинском по аналогии с другими греческими прилагательным  на -ιϰός.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Babylōniacus по этому же принципу образовано?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Babylōniacus по этому же принципу образовано?

Это от названия страны Babylōnia.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Спасибо, просто меня всё время смущали английские Jerico, Babylo.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спасибо, просто меня всё время смущали английские Jerico, Babylo.

В английском за основу берётся номинатив.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Julia_Nikol

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
agrammatos, спасибо большое у меня были небольшие сомнения, но вы все так подробно расписали. Пойду дальше спрашивать в другой ветке по поводу фитонимов и всего такого прочего. Еще раз спасибо вам большое!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: