Что вас бесит в изучаемых языках?

[ginkgo]

По-моему невозможность нормально сказать "машинистка-мужчина" очень хорошо показывает бедность русского.

[Валер]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

Если бы это было нужно, то можно было бы включить в название и такие подробности. Как в названии новеллы Дж. Родари "Miss Universo dagli occhi color verde-venere".

Я понимаю, что английский - достаточно богатый язык, но мне лично психологически ближе языки, имеющие род, как более выразительные.

Кстати, мне именно эта выразительность и помогает воспринимать род так, как его воспринимает данный конкретный язык. То есть скорее речь о морфологии, тогда как Вы, говоря о трудностях перестройки восприятия, вроде имеете в виду культурный контекст. Хотя Ваши трудности мне тоже понятны.

[ginkgo]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

[Валер]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

При чём цвет глаз и волос?

[ginkgo]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

В случае необходимости перевода названия The Red Dancer на русский или итальянский тоже возникла бы проблема: необходимость приписывать информацию о роде, которой нет в оригинальном названии.

Вы случайно не забыли что язык есть отражение реального мира?  И где-то в десятую очередь - предмет приложения труда переводчиков?

Пример с трудностями перевода привел Мечтатель, а не я. Я как раз говорю, что сравнивать "выразительность" языков с помощью таких примеров не имеет смысла.

[ginkgo]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

При чём цвет глаз и волос?

А при чем пол?

[Валер]

Примерно так же как "you" - ни "ты", ни "Вы"?

Да, кстати, вот ещё один пример бедности английского.

Боюсь, они Вас просто не поймут. В случае с "Вы" - им оно вряд ли нужно. Уже

[Валер]

По-моему невозможность нормально сказать "машинистка-мужчина" очень хорошо показывает бедность русского.

Почему? Интересно, сколько было в этой профессии мужчин.

[Мечтатель]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

Если бы это было нужно, то можно было бы включить в название и такие подробности. Как в названии новеллы Дж. Родари "Miss Universo dagli occhi color verde-venere".

Я понимаю, что английский - достаточно богатый язык, но мне лично психологически ближе языки, имеющие род, как более выразительные.

Кстати, мне именно эта выразительность и помогает воспринимать род так, как его воспринимает данный конкретный язык. То есть скорее речь о морфологии, тогда как Вы, говоря о трудностях перестройки восприяия, вроде имеете в виду культурный контекст.

Да нет особых трудностей. Может быть странно, когда род существительного в другом языке не совпадает с родным языком - река - il fiume, сосна - il pino, дуб - la quercia, плакучая ива - il salice piangente и т. п. Но к этому можно привыкнуть и это даже интересно. В любом случае язык в выразительности выигрывает от наличия категории рода, играет дополнительными оттенками смысла и ассоциациями.

[Валер]

Это более редкий и специфический план

Более редкий чем что? Я привёл пример из реальной жизни. А пример про красную танцовщину выдуманный (и не факт, что хоть что-то потерялось бы в случае такого перевода).

Более редкий чем то, о чём пример с танцовщицей. Ведь то, что он выдуманный, не делает его не жизненным.

[Bhudh]

Интересно, сколько было в этой профессии мужчин.

Важно не сколько, а каких!

[Мечтатель]

Примерно так же как "you" - ни "ты", ни "Вы"?

Да, кстати, вот ещё один пример бедности английского.

Боюсь, они Вас просто не поймут. В случае с "Вы" - им оно вряд ли нужно. Уже

Может быть непонятно с you, обращаются к одному лицу или к нескольким. Совершенно ненужная экономия языковых средств, на мой взгляд.

[Валер]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

В случае необходимости перевода названия The Red Dancer на русский или итальянский тоже возникла бы проблема: необходимость приписывать информацию о роде, которой нет в оригинальном названии.

Вы случайно не забыли что язык есть отражение реального мира?  И где-то в десятую очередь - предмет приложения труда переводчиков?

Пример с трудностями перевода привел Мечтатель, а не я. Я как раз говорю, что сравнивать "выразительность" языков с помощью таких примеров не имеет смысла.

Он сказал о разнице в количестве выражаемой информации. Причём важной.

[Валер]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

При чём цвет глаз и волос?

А при чем пол?

Как Вам сказать. Вы часто танцуете с женщинами? Ну, например в сравнении с мужчинами?

[Wolliger Mensch]

Он сказал о разнице в количестве выражаемой информации. Причём важной.

Неизбежная необходимость выражать информацию, которую выражать нет цели или желания, ничем не лучше, чем отсутствие возможности выразить.

[Валер]

Примерно так же как "you" - ни "ты", ни "Вы"?

Да, кстати, вот ещё один пример бедности английского.

Боюсь, они Вас просто не поймут. В случае с "Вы" - им оно вряд ли нужно. Уже

Может быть непонятно с you, обращаются к одному лицу или к нескольким. Совершенно ненужная экономия языковых средств, на мой взгляд.

В русском тоже непонятно вроде? Я подозреваю что и не только в русском.

[Валер]

Он сказал о разнице в количестве выражаемой информации. Причём важной.

Неизбежная необходимость выражать информацию, которую выражать нет цели или желания, ничем не лучше, чем отсутствие возможности выразить.

Жизнь вообще трудна

[Мечтатель]

Примерно так же как "you" - ни "ты", ни "Вы"?

Да, кстати, вот ещё один пример бедности английского.

Боюсь, они Вас просто не поймут. В случае с "Вы" - им оно вряд ли нужно. Уже

Может быть непонятно с you, обращаются к одному лицу или к нескольким. Совершенно ненужная экономия языковых средств, на мой взгляд.

В русском тоже непонятно вроде? Я подозреваю что и не только в русском.

Да, в русском тоже может быть неясность с "вы". Но все же менее чем в английском, в котором только одна форма для всего второго лица.

[ginkgo]

Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.

Название "Красная танцовщица" не содержит информации о цвете глаз и волос танцовщицы. Непонятно, о ком идет речь - о блондинке или о брюнетке 

При чём цвет глаз и волос?

А при чем пол?

Как Вам сказать. Вы часто танцуете с женщинами? Ну, например в сравнении с мужчинами?

А как определить? Люди обычно говорят о себе гендерно-нейтральным "я" - и поди пойми, мужчина это или женщина.. Приходится спрашивать, "танцор" вы, мол, или "танцовщица".. А если разговор по-английски, то вообще непонятно 

[Валер]

А как определить?

Некоторые делают это на ощупь

[Мечтатель]

Люблю ходить через сосновую рощу, и гуляя там часто проводил психологический эксперимент с восприятием - заставлял себя забыть родной язык и воспринимал окружающее через призму другого языка - сербского, португальского, итальянского (не только в том месте, конечно, это проводил). И вот, когда сосны приобретали мужской род, вместе с ним они приобретали и какое-то новое качество, становились подобны могучим и стойким великанам (как в Китае сосна 松 символизировала благородного мужа, которого не могут сломить тяготы жизни и превратности судьбы). Про розу как символ женского начала уже здесь говорили. Потому для поэзии грамматическая дифференциация рода может иметь большое значение.

[Мечтатель]

Люди обычно говорят о себе гендерно-нейтральным "я" - и поди пойми, мужчина это или женщина..

В некоторых языках "я" имеет разные формы для мужчин и женщин.
Но вообще "я" - это субъект, трансцендентное к материи сознание - бесполое.

[ginkgo]

Он сказал о разнице в количестве выражаемой информации. Причём важной.

Говорить о такой разнице - это скатываться в обсуждение трудностей перевода.
Если же говорить о важности - ответьте, важна ли в общем для выживания информация о съедобности предметов и мешает ли вам грамматическое невыражение ее в русском языке?

[ginkgo]

А как определить?

Некоторые делают это на ощупь

А некоторые - только с помощью гендерных местоимений 3-го лица

[Валер]

Люди обычно говорят о себе гендерно-нейтральным "я" - и поди пойми, мужчина это или женщина..

В некоторых языках "я" имеет разные формы для мужчин и женщин.

Например в каких?