Русские языки средневековья.

[Vembras]

Ну вижу стадия у Вас уже не первой - а где-то 2-3 степени. Но уровень - еще 1-вый.

Хорошо - пишу в последний раз:
БЕЛАРУССКОГО ЯЗЫКА, БЕЛОРУССОВ, БЕЛОРУССИИ до 20 века НЕБЫЛО в природе. Также небыло ЧЕРНОРУССКОГО ЯЗЫКА,ЧЕРНОРУССОВ,ЧЕРНОРУССИИ. Также небыло ЖЕЛТОРУССКОГО ЯЗЫКА, ЖЕЛТОРУССОВ,ЖЕЛТОРУССИИ.

Ежели у Вас есть что нибудь на этих языках до 20 века -  выносите в студию.

Что нам известно о Ягайле? отец его был как минимум наполовину белорусом

Читать выше. Пока не приведете ссылку на существование белорусского или желторусского языка - будем считать Ягайлу на половину марсиянином.

Новогрудек - это всё-таки литовский город? я правильно вас понял?

В каком веке? С 12 по 19 - литовский. Сейчас - белоруский.

Вы просили, привести слова Мицкевича о белорусском языке

Врете. Я просил привести цитату Мицкевичя про Белорусь.  Но, поскольку дело так повернулось - дайте цитату о белоруском языке. Перевод не давайте - дайте на оригинале.

у вас есть сомнения в том, что 90% населения Новогрудчины во времена Мицкевича составляли белорусы?

Опять белорусы? А может ятвяги? Белоруссы появились на этих землях лет так за 20 

отличные постулаты, только вот с реальной историей не имеют ничего общего

Ну да - есть реальная история и есть белорусская. В последней они там и кривичи, и лютичи, и литвины и будины, венды и ельфы. У всех впереди стоит белорус Ягайла и держит горшок от ЗАО "Штрихкерамика". А рядом с ним стоит король Стах со своей охотой.

[Nikolaus]

Хорошо - пишу в последний раз:
БЕЛАРУССКОГО ЯЗЫКА, БЕЛОРУССОВ, БЕЛОРУССИИ до 20 века НЕБЫЛО в природе. Также небыло ЧЕРНОРУССКОГО ЯЗЫКА,ЧЕРНОРУССОВ,ЧЕРНОРУССИИ. Также небыло ЖЕЛТОРУССКОГО ЯЗЫКА, ЖЕЛТОРУССОВ,ЖЕЛТОРУССИИ.

quod erat demostrandum, аргументов нет, по этому всё что вам остаётся - это повторять свой бред, да ещё орать

Ежели у Вас есть что нибудь на этих языках до 20 века -  выносите в студию.

если бы вы не находились в терминальной стадии литуанизма, может и был бы смысл просвещать вас об истории Беларуси и беларусского языка, но в данном случае - это абсолютно бессмысленно, всё, что я сделаю для вас - это назвать несколько имён - Яхим Храптович, король Август Понятовский, Каэтан Марашэуский, Павлюк Багрым, Калиновский, Дунин-Марцинкевич, эти имена знает каждый более менее знакомый с белорусской историей, также известно, что все эти люди жили задооолго до 20 века

Читать выше. Пока не приведете ссылку на существование белорусского или желторусского языка - будем считать Ягайлу на половину марсиянином.

Хорошо - пишу в последний раз:
БЕЛАРУССКОГО ЯЗЫКА, БЕЛОРУССОВ, БЕЛОРУССИИ до 20 века НЕБЫЛО в природе. Также небыло ЧЕРНОРУССКОГО ЯЗЫКА,ЧЕРНОРУССОВ,ЧЕРНОРУССИИ. Также небыло ЖЕЛТОРУССКОГО ЯЗЫКА, ЖЕЛТОРУССОВ,ЖЕЛТОРУССИИ.

quod erat demostrandum, аргументов нет, по этому всё что вам остаётся - это повторять свой бред, да ещё орать

Ежели у Вас есть что нибудь на этих языках до 20 века -  выносите в студию.

если бы вы не находились в терминальной стадии литуанизма, может и был бы смысл просвещать вас об истории Беларуси и беларусского языка, но в данном случае - это абсолютно бессмысленно, всё, что я сделаю для вас -

я не пойму - это что всем национально-озабоченным летувисам свойственно? так пиздить?

2. Предьявите выдержку из трудов или выступлений А.Мицкевичя в котором говорится о том, что литовский - самый чистый из словянских.

Опять белорусы? А может ятвяги? Белоруссы появились на этих землях лет так за 20 

всё уже вроде поняли, белоруссы были генетически выведены только в 20-м веке и сразу же расплодились до числа в 10 млн человек

[Vembras]

Вы свой пост поправьте - неудобно читать.

quod erat demostrandum, аргументов нет, по этому всё что вам остаётся - это повторять свой бред, да ещё орать

Непонятливый попался...

это назвать несколько имён - Яхим Храптович, король Август Понятовский, Каэтан Марашэуский, Павлюк Багрым, Калиновский, Дунин-Марцинкевич, эти имена знает каждый более менее знакомый с белорусской историей, также известно, что все эти люди жили задооолго до 20 века

Отлично! Дайте пример наконец, где белорус Багрим(!) записал "Бо  ў Бялорусі жыць  не  буду." Я уже устал на транслите набирать одно и тоже.

Ну а за Stanisława Augusta Poniatowskogo - вам незачет . Вы там всерьез всех поголовно в белорусы записали?

так пиздить?

всё уже вроде поняли, белоруссы были генетически выведены только в 20-м веке и сразу же расплодились до числа в 10 млн человек

Выводить начали немного раньше - в 19 веке. После 3-го раздела . Сперва вывели малороссов, потом - белороссов.

[Nikolaus]

Ну а за Stanisława Augusta Poniatowskogo - вам незачет . Вы там всерьез всех поголовно в белорусы записали?

Понятовский был родо из Беларуси, то что он писал стихи на белорусском языке - общеизвестный факт

Отлично! Дайте пример наконец, где белорус Багрим(!) записал "Бо  ў Бялорусі жыць  не  буду." Я уже устал на транслите набирать одно и тоже.

вы совсем даун? возьмите и почитайте Багрима, много времени это у вас не займёт, так как сохранилось только три его верша. А как прочитаете, расскажите нам, кем он по-вашему был и на каком языке писал

[Python]

Стесняюсь спросить, когда вывели великороссов и начали скрещивать жемайтов с аукшайтами? И главное, кто — ЦРУ, масоны, австрийцы, поляки, Гитлер, большевики?..

[sasza]

Стесняюсь спросить, когда вывели великороссов и начали скрещивать жемайтов с аукшайтами? И главное, кто — ЦРУ, масоны, австрийцы, поляки, Гитлер, большевики?..

Похоже, австрийцы больше всех постарались. Слышал, что они и украинцев, и румын на секретных плантациях (очевидно, где-то в Альпах) взрастили. Так что не удивлюсь, если и белорусы - их работа. И самое главное, всё это - специально против России. А с белорусами - и против Литвы, получается.

[Vembras]

вы совсем даун?

Так будет цитатка - чи не?

Понятовский был родо из Беларуси

Вы в танке? Какая Беларусь в 18 веке?

Стесняюсь спросить, когда вывели великороссов и начали скрещивать жемайтов с аукшайтами? И главное, кто — ЦРУ, масоны, австрийцы, поляки, Гитлер, большевики?..

Про великороссы неписала! Про жемайтов мало могу сказать - я судин.

[Python]

К стати, ятвягосрача на ЛФ еще не было.

[Python]

К XVII веку все или почти все ятвяги были ассимилированы литовцами, белорусами и поляками-мазовшанами.

Следовательно, белорусы в то время уже существовали (пусть даже с некоторыми отличиями от современных белорусов), более того, они каким-то образом славянизировали балтов-ятвягов уже во времена ВКЛ.

[Python]

(wiki/ru) Полесский_микроязык
Поле́сский (микро)язык (западнополесский литературный язык, русинско-полесский, «ятвяжский»; полес. заходышнополіська лытырацька волода, русынсько-поліська, jiтвјежа; белор. заходнепалеская літаратурная мікрамова; укр. Західнополіська мікромова)

Интересно, они имеют отношение к ятвягам? Язык сильно смахивает на украинский.

[Vembras]

К стати, ятвягосрача на ЛФ еще не было.

Я судин же.

Следовательно, белорусы в то время уже существовали

Тогда и википедия тоже существовала 
Жили были словяне русского языкового типа. Язык да и сами они по немножку двигались на запад, по дороге поглощая местный субстрат.

Интересно, они имеют отношение к ятвягам? Язык сильно смахивает на украинский.

Словарик Зинова Вам на помощь
(wiki/ru) Ятвяжский_язык

[Python]

Жили были словяне русского языкового типа.

Что есть русский языковый тип? Древнерусский не был монодиалектом, и различия, следствием которых стало появление трех восточнославянских языков, существовали еще в древнерусский период. Другое дело, границы древнерусских диалектов не соответствуют границам современных языков.

(wiki/ru) Ятвяжский_язык

Там в первом абзаце ссылка на ятвяжский микроязык, который на самом деле западнополесский. Вопрос в том, имеют ли ятвяги отношение к предкам носителей западнополесского, или это все псевдонаука и поиск мифических предков? Если это действительно так, то возникает вопрос: кто ассимилировал эту часть ятвягов — потомки кривичей или галицко-волынские русины? Известно, что Галицко-Волынское Княжество вовало с ятвягами.

[Vembras]

Что есть русский языковый тип?

Ну это я от низнания терминологии на русском. Скажем у нас, в литвах(lechoslav©), галиндский язык принято считать за язык литовского типа. Тоесть не пруского. Белоруский - это язык русского типа. А , если убрать полонизмы и политкоректность, останется говор русского языка. И все. Это как в природе нет австрийского языка, но есть государство Австрия и немецкий язык да алеманское иль баварское наречие.

Древнерусский не был монодиалектом, и различия, следствием которых стало появление трех восточнославянских языков, существовали еще в древнерусский период.

Тут дела посложнее. Так называемые восточнославянские ( 3 шт.) появились сперва в теории - а уж потом их нашли на практике  Это шутка - но я немножко интересуюсь канцелярским славянским ЛДК. И это, конечно, не русский или старо-русский язык. Но и не белоруский - это уж точьно. Хотя для этого Nicolaus'a - это чистейший белоруский.
"Разговаривать надо по-русски, а писать по-славянски" - вроде так говорилось на Руси два века назад.

Вопрос в том, имеют ли ятвяги отношение к предкам носителей западнополесского, или это все псевдонаука и поиск мифических предков?

Это псевда. Если и имеют - так на произношение некоторых фонем. Но и зто - лишь догадки.

Если это действительно так, то возникает вопрос: кто ассимилировал эту часть ятвягов — потомки кривичей или галицко-волынские русины? Известно, что Галицко-Волынское Княжество вовало с ятвягами.

Тут тоже есть некоторые особенности подхода. Так называемые ятвяги известны только в польских и русских летописях. В германских или латинских источниках их нет.
Своего государства они не сотворили или неосталось сведеней о наличии такого. Литовцы знали 3 племя : суды, дайнове и поляксаны. Ятвягов они не знали - знали иетов или гетов :
""terra Sudorum seu Gettarum, que mediat inter terram Lythwaniam et Prussiam" ( из письма Витовта от 1420 ).
С которой племенной группой встречались волынские князья неведомо - скорее всего с полексанами.
А кто и как ассимилировал - это уже от политвкусов интерпретатора залежит. Есть на Мозурах такие Kurpie - они не могут выговорить некоторых фонем польского. За других незнаю - часть осталась в Дайнаве - это юг нынешней Литвы. Часть судов крыжацкий орден переселил в Сембу и они там сварились сперва в пруском, а затем в немецком языковом котле. Часть ятвягов перешло Неман и поселилось в Литве.

[Nikolaus]

И все. Это как в природе нет австрийского языка, но есть государство Австрия и немецкий язык да алеманское иль баварское наречие.

в Австрии государственным языком является немецкий, вот если бы австрияки сделали своим языком баварский - ни у кого бы язык не повернулся, сказать, что австрийского языка не существует, так как баварские диалекта очень сильно отличаются от литературного немецкого, но тупорылым судинам не знать это простительно

Ну это я от низнания терминологии на русском

это не от низнания терминологии, а от банального низнания русского языка. При этом, что удивительно, абсолютно не зная белорусского и украинского языков и весьма отвратно зная русский язык, вы способны безошибочно идентифицировать язык Великого княжества литовского

И это, конечно, не русский или старо-русский язык. Но и не белоруский - это уж точьно. Хотя для этого Nicolaus'a - это чистейший белоруский.

ага, это тупиковая ветвь развития западного языка русского типа Государственным языком ВКЛ был язык народный, убедиться в чём можно, ознакомившись с памятниками этого языка

[piton]

Государственным языком ВКЛ был язык народный, убедиться в чём можно, ознакомившись с памятниками этого языка

Чушь полная. От народного там больше польский.

[Nikolaus]

Чушь полная.

очень аргументировано...

От народного там больше польский.

коли не знаешь польского и белорусского языков, то как можно судить, что в тексте больше польского нежели белорусского? к тому же вы противоречите Вамбасу, который утверждает, что этот язык "русского типа", но как он может быть русского типа, если там больше польского, чем русского? 

[Conservator]

коли не знаешь польского и белорусского языков, то как можно судить, что в тексте больше польского нежели белорусского?

В принципе, в белорусском такой массив полонизмов, что определить, откуда попало конкретное слово в письменный западнорусский, сложно (я ими обоими владею, если что, Питон, вроде как, тоже). Хотя, в народный белорусский полонизмы попадали чаще из литературного языка и заимствовались прежде всего именно в него.

[Nikolaus]

В принципе, в белорусском такой массив полонизмов,

какой такой?

Хотя, в народный белорусский полонизмы попадали чаще из литературного языка и заимствовались прежде всего именно в него.

этой фразы совершенно не понял...

[Conservator]

какой такой?

Половина (если не больше) контрастивной лексики по отношению к русскому (без учета церковнославянизмов последнего), в т.ч. в общеупотребительной лексике. И это еще если не учитывать влияния в акцентуации (даже в слове "мова" сдвиг ударения на предпоследний слог, как ив  укр., под влиянием польского), грамматике...

этой фразы совершенно не понял...

О том, что полонизмы массово проникали в западнорусский лит. язык и оттуда в народные белорусские диалекты.

[Aleksey]

это вообще к чему? даже самый тупорылый английский шовинист не станет утверждать, что Северная Ирландия - это исконно английская земля. Так что пример ваш не в кассу.

вы так говорите, как-будто вы общались с англичанами.

т.е. Новогрудек - это всё-таки литовский город? я правильно вас понял?

а то! все покрывало натянули какие-то белоруссы, появившиеся на карте Европы только после лихих 90ых...

отличные постулаты, только вот с реальной историей не имеют ничего общего

ну виден ваш баттхерт, уважаемый
виден и вы никак не скроете его.

Ну а про то, что в его время называли Литвой у Вас очень смутно получается. Вот полюбуйтесь на карту , которая шло как приложение к договору с Росией 1920 года:
http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/SpB1vhxz8eI/AAAAAAAAAAU/Z8Tur3pbiNQ/s1600-h/sutartis_1920-07-12a.jpg

здесь есть одно но, после Речи Посполитой и Российской империи в самых восточных краях этой карты фиг знает что в плане языка.
Поляки натягивают все на себя а ля "восток Литвы 1920ого года — польский"
Белоруссы — "белорусский"
Реальнее сказать, что это ославянизированные литовцы, да и только..
Николаус если посмотрит на языковую карту 16в. ВКЛ, то он не поверит и обвинит меня в хрен знает чем.
Николаус, вы готовы?

[Aleksey]

Следовательно, белорусы в то время уже существовали (пусть даже с некоторыми отличиями от современных белорусов), более того, они каким-то образом славянизировали балтов-ятвягов уже во времена ВКЛ.

лютая туева ложь
тогда не было ни белоруссов, ни украинцев
были русены (в английском виде Ruthenians)

[Conservator]

Поляки натягивают все на себя а ля "восток Литвы 1920ого года — польский"

Восток, разве? А срединная Литва с Вильнюсом таки сами проголосовали за включение этих территорий во 2РП. Но численность польского нас-ния там - следствие миграционніх процессов позднего Средневековья и Нового времени, да.

Реальнее сказать, что это ославянизированные литовцы, да и только..

Балтское нас-ние было довольно рано славянизировано в основной массе. На этой карте только карта распространения балтских говоров показана, если на нее наложить карту распространения восточнославянских говоров того же времени, картина будет иной. Просто на значительной территории славянское и балтское нас-ние проживало чересполосно.

[Aleksey]

ЗЫ. у меня создаётся впечатление, что вы вообще не понимаете, о чём говорите

ну да ну да, читайте свои Литовские Курьеры, где Белоруссия и ВКЛом владела и пр. х*иту.

понимаете, вы очень не хорошо говорите по-русски

очень тонко, см. ниже.

вот уже и демагогия пошла...

очен толсто, см. выше.
когда переходите на личности а ля "ваш русский х*йня", то это чистая демагогия
Николаус, вы заболели лицьвинизьмом
Я не Вембрас, а ставлю вам самую ужасную, 4ую стадую. Неизлечима и только могила заболевшего лицьвинизьмом исправит.

[Conservator]

были русены (в английском виде Ruthenians)

русИны. Со значительной разницей в диалектах будущих литературных укр. и бел. языков. Белорусов в украинских землях называли литвинами и жестко высмеивали их говор (советую почитать украинские юмористические интермедии в пьесах 16-17 вв., там много таких эпизодов и диалектные особенности речи будущих белорусов выражены крайне четко).

[Aleksey]

Восток, разве? А срединная Литва с Вильнюсом таки сами проголосовали за включение этих территорий во 2РП. Но численность польского нас-ния там - следствие миграционніх процессов позднего Средневековья и Нового времени, да.

в границах 1920ого года претензий на восточную часть Литвы (Вильнюс + Гардинас, Швенчёнис Ашмяна и пр.) было со стороны Польши как государства, и со стороны "белоруссов" как "народа".
цензусы поляков в 1930ых это скверная ложь, далекая от реалий того времени.
Да и вообще Польша 1918-39ых годов это не чуть не лучше, чем Третий Рейх и СССР.

Балтское нас-ние было довольно рано славянизировано в основной массе. На этой карте только карта распространения балтских говоров показана, если на нее наложить карту распространения восточнославянских говоров того же времени, картина будет иной. Просто на значительной территории славянское и балтское нас-ние проживало чересполосно.

в любом случае начало славянизации окраин восточной Литвы началось после 16в. последней трети.
но островки литовского продолжали существовать на территории Польши восточнее Вильнюса до окончания ВВ2. Потом уже переселения и пр. ужасности.