Author Topic: помогите,пожалуйста,с переводом  (Read 2553 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline IraHil

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Female
помогите,пожалуйста, с переводом фразы на латынь "ничто не вечно"

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
Nīl permănet
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Nīl permănet

Брр. Бреве-то зачем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Мне кажется, что несмотря на известную фразу, лучше употребить nihil.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне кажется, что несмотря на известную фразу, лучше употребить nihil.

Это без разницы: «h» никакого звука не обозначала: что nihil, что nīl читались одинаково: [niːl].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Это без разницы: «h» никакого звука не обозначала: что nihil, что nīl читались одинаково: [niːl].
Ну образованные люди, особенно хотевшие выпендриться, таки произносили h как минимум во времена Цицерона ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Flos

  • Posts: 13777
  • Gender: Male
Ну образованные люди, особенно хотевшие выпендриться, таки произносили h как минимум во времена Цицерона

... а образованные люди, не хотящие особенно выпендриться, и сейчас произносят...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну образованные люди, особенно хотевшие выпендриться, таки произносили h как минимум во времена Цицерона ;)

Звук, обозначавшийся буквой «h» изчез за несколько веков до Цицерона. Поэтому, его пытались произносить лишь на основе литературных памятников. То есть, сугубо по письменной традиции. Традиции имеют свойство содержать искажения. Кроме того, һэканье в немалой степени было подражанием грекам, откуда такие уродцы, как pulcher или sulphur.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
һэканье в немалой степени было подражанием грекам, откуда такие уродцы, как pulcher или sulphur.

А Аллен пишет, что неспроста это после ul‐, и что вероятно там и в латинском языке было какое‐то придыхание.
Пишите письма! :)

Звук, обозначавшийся буквой «h» изчез за несколько веков до Цицерона. Поэтому, его пытались произносить лишь на основе литературных памятников. То есть, сугубо по письменной традиции. Традиции имеют свойство содержать искажения.

Кстати, ну и что? Здесь h этимологический. В сегодняшней практической норме h произносится.
Пишите письма! :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В сегодняшней практической норме h произносится.

Да ну, бросьте. Что вы «практической нормой» называете? Медицинскую латынь?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

һэканье в немалой степени было подражанием грекам, откуда такие уродцы, как pulcher или sulphur.

А Аллен пишет, что неспроста это после ul‐, и что вероятно там и в латинском языке было какое‐то придыхание.

Ага. Только жители империи Аллена не читали, поэтому не знали, что там по нему придыхание должно быть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Что вы «практической нормой» называете? Медицинскую латынь?

Нет. Конвенцию, называемую «классическое произношение» или «prōnūntiātiō classica seu restitūta».

Да ну, бросьте.

Нет уж, позвольте. :)

Белов, Ars grammatica
[h] (на письме H) произносится, как в английском слове horse

Боровский, Болдырев. Учебник латинского языка
В настоящее время принято произносить как английское или немецкое h (напр., в horse, Herz).

Allen. Vox Latina
The only safe rule for the English reader is to pronounce Latin h as such wherever he finds it in his modern texts (except in humerus, humor, humidus, ahenus, where it is certainly out of place).

Bennett A Latin Grammar: h — фрикативный спирант

Cayrou. Grammaire latine
h- au début du mot: aspirée

Примеры можно умножать. Эти примеры ничего не говорят о произношении «жителей империи», но ясно указывают, что в наше время принято h произносить. Классическое произношение ориентировано на аристократическое, культурное произношение Рима времён конца республики. Может быть, Цицерон не произносил h в семейном кругу, но точно выговаривал в сенате. А произношение «жителей империи» волнует только лингвистов.

Правда, мы могли не понять друг друга: я говорю об h вообще, а вы, может быть, только об интервокальном. Я делал себе аудио для собственного пользования, и удивился, что иногда не слышу интервокального h там, где произносил его. Может, и у римлян так бывало. :)
Пишите письма! :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Примеры можно умножать. Эти примеры ничего не говорят о произношении «жителей империи», но ясно указывают, что в наше время принято h произносить. Классическое произношение ориентировано на аристократическое, культурное произношение Рима времён конца республики. Может быть, Цицерон не произносил h в семейном кругу, но точно выговаривал в сенате. А произношение «жителей империи» волнует только лингвистов.

Что-то у вас как-то перепуталось всё. Я про жителей империи говорил лишь вот в этом контексте:

һэканье в немалой степени было подражанием грекам, откуда такие уродцы, как pulcher или sulphur.

А Аллен пишет, что неспроста это после ul‐, и что вероятно там и в латинском языке было какое‐то придыхание.

Вот это Аленново утверждение (если вы верно его передали) есть фигня. Предшествующее ul там ни при чём, что видно из данных романских говоров, где есть формы с -p-.

По поводу h, — я в ответе Дане имел в виду не современные измышления по поводу, а реальное положение дел в Риме. Римские грамматики, да это и в исторических грамматиках указывается, призывали h читать, а римские писатели это «чтение» высмеивали, так как по-настоящему образованных было мало очень, а полуграмотные придыхали, где ни попадя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
По поводу h, — я в ответе Дане имел в виду не современные измышления по поводу, а реальное положение дел в Риме.

Полистать Плавта — понятно становится, что реальное положение дел там весьма отличалось от наших грамматик.

Цитата: Квас от Сегодня в 17:00
Quote
Цитата: Wolliger Mensch от Сегодня в 16:37
Quote
һэканье в немалой степени было подражанием грекам, откуда такие уродцы, как pulcher или sulphur.
А Аллен пишет, что неспроста это после ul‐, и что вероятно там и в латинском языке было какое‐то придыхание.
Вот это Аленново утверждение (если вы верно его передали) есть фигня. Предшествующее ul там ни при чём, что видно из данных романских говоров, где есть формы с -p-.

Ну, фигня—не фигня… Вот что у него, если интересно:

We know from a statement of Cicero (Or. 160) that in his time an actual change in the pronunciation of many such words was taking place, and he himself came to accept pulcher, triumphus, Carthago, though rejecting sepulchrum, chorona, lachrima, Orchiuius. … it would be easy to dismiss the aspirated pronunciation as a mere fashionable misapplication of Greek speech‐habits. That such tendencies did in fact exist we know from Catullus’ poem… But it is remarkable that in nearly all the attested cases the aspiration occurs in the vicinity of a ‘liquid’ consonant (r or l). It seems more probable, therefore, that the aspiration represents a special but natural environmental development in Latin itself, which may possibly have varied in different areas and social strata. … Once the digraphs had been introduced in order more accurately to represent the pronunciation of loan‐words from Greek, it would be natural enough to employ them also for writing similar sounds n Latin.
Пишите письма! :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
We know from a statement of Cicero (Or. 160) that in his time an actual change in the pronunciation of many such words was taking place, and he himself came to accept pulcher, triumphus, Carthago, though rejecting sepulchrum, chorona, lachrima, Orchiuius. … it would be easy to dismiss the aspirated pronunciation as a mere fashionable misapplication of Greek speech‐habits. That such tendencies did in fact exist we know from Catullus’ poem… But it is remarkable that in nearly all the attested cases the aspiration occurs in the vicinity of a ‘liquid’ consonant (r or l). It seems more probable, therefore, that the aspiration represents a special but natural environmental development in Latin itself, which may possibly have varied in different areas and social strata. … Once the digraphs had been introduced in order more accurately to represent the pronunciation of loan‐words from Greek, it would be natural enough to employ them also for writing similar sounds n Latin.

Я понял, что он хочет сказать: придыхать было «приятнее» там, где были плавные. Однако, к разговорному языку это отношения не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline spalis

  • Posts: 269
  • Gender: Male
  • Нет Бога, кроме Бога
интервокальное h  надо произносить или нет?

Offline Евгений

  • Posts: 13049
  • Gender: Male
Bennett A Latin Grammar: h — фрикативный спирант
Эк.
PAXVOBISCVM

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Цитата: Квас от Сегодня в 21:15
Quote
Bennett A Latin Grammar: h — фрикативный спирант
Эк.

:D

Глухой спирант.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 53396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А говорят, звонкий:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
А говорят, звонкий… :eat:

Как вы о WM уважительно. ;)
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 53396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
:D
Он что, один такой?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А говорят, звонкий… :eat:

Как вы о WM уважительно. ;)

Скорее, о Тронском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Может, и его когда‐нибудь отсканируют…
Пишите письма! :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: