Author Topic: К чему латынь юристам?  (Read 34140 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« on: November 11, 2010, 13:22 »
Да, только вот нафиг это надо юристам знать по-латински? Ладно бы просто выучить выражение, чтобы блеснуть, мол, какой я умный, но зачем знать полностью его грамматическую структуру?
Тратят время на ерунду.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #1on: November 11, 2010, 13:33 »
Да, только вот нафиг это надо юристам знать по-латински? Ладно бы просто выучить выражение, чтобы блеснуть, мол, какой я умный, но зачем знать полностью его грамматическую структуру?
Тратят время на ерунду.

Алексей, будто сам не знаете. В Римской империи греческий был языком литературы, поэзии, истории, а латынь — языком юриспруденции. Вот и учат, чтобы теоретически уметь читать Дигесты всякие.
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #2on: November 11, 2010, 14:10 »
В Римской империи греческий был языком литературы, поэзии, истории, а латынь — языком юриспруденции.
И?

Вот и учат, чтобы теоретически уметь читать Дигесты всякие.
Зачем?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #3on: November 11, 2010, 14:12 »
Зачем?

Чтобы понимать фундамент своей науки. Потому что из латинской юриспруденции выросла вся прочая юриспруденция, oder?
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #4on: November 11, 2010, 14:17 »
Чтобы понимать фундамент своей науки. Потому что из латинской юриспруденции выросла вся прочая юриспруденция, oder?
А в переводе понимать фундамент своей науки сложно?

А чё в тоги не одеваются? Так ведь сразу понятнее станут все прелести российского права.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #5on: November 11, 2010, 14:22 »
А в переводе учить сложно?

Кто знает? Может быть, соль теряется. Следует узнать у юриста.
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #6on: November 11, 2010, 14:27 »
Имхо, это то же самое, что дотошно учить сегодняшнего программиста в течение пары лет всем тонкостям перекоммутации лампового компьютера Eniac 1946 года выпуска, так как это «основа IT».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49913
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: November 11, 2010, 16:32 »
Имхо, это то же самое, что дотошно учить сегодняшнего программиста в течение пары лет всем тонкостям перекоммутации лампового компьютера Eniac 1946 года выпуска, так как это «основа IT».

Если бы сейчас использовались программы, написанные для ЭНИАКа, то да, нужно было бы учить. Латинский учат из-за актуального наследия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #8on: November 11, 2010, 16:55 »
Если бы сейчас использовались программы, написанные для ЭНИАКа, то да, нужно было бы учить.
Я о том, чтобы понимать архитектуру фон Неймана, необязательно сидеть и год-два года изучать дотошно архитектуру того, с чего всё началось (где какие стоят лампы, все правила как кодируются данные на перфоленту). Достаточно ознакомиться поверхностно.
Не больше должно быть, чем любопытная историческая справка в рамках одной-двух лекций — и всё.

Латинский учат из-за актуального наследия.
В чём его актуальность? Мне интересно. (Забудем о том, что есть такая вещь, как переводы, а изучение латыни — не более чем схоластический средневековий ритуал, в рамках современного права совершенно бесполезный.)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Flos

  • Posts: 13312
  • Gender: Male
« Reply #9on: November 11, 2010, 17:01 »
Я тут согласен с Гринем.
Единственное оправдание - существование международного непереводимого юридического жаргона.
Ну, там всякие  "de iure", "de facto", "alibi" и т.п.



Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #10on: November 11, 2010, 17:17 »
Единственное оправдание - существование международного непереводимого юридического жаргона.
Ну, там всякие  "de iure", "de facto", "alibi" и т.п.
а также habeas corpus, subpoena ad testificandum, caveat emptor, nemo iudex in causa sua, etc.
Правда, я бы не назвала это «жаргоном».
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #11on: November 11, 2010, 17:23 »
Для их выучивания не обязательно знать латинскую грамматику.
Для понимания смысла термина «биология» ведь что-то никто не рвётся учить древнегреческий...
Просто пишут: «от греч. био- "жизнь" и логос - "учение"» (как мнемоника). Меньше биологи от этого знать не стали.
Все эти habeas corpus суть та же биология, только записанная не кириллицей.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49913
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: November 11, 2010, 17:47 »
В чём его актуальность? Мне интересно.

Квас уже написал выше.

Ваше сравнение с естественными науками не корректно: там терминология — подсобный инструмент (да и то, ещё как сказать, например, в той же биологии таксономия порой играет весьма важную роль, не говоря уже о медицине и фармакологии, где терминология крайне важна, так как дело касается жизни людей). В юриспруденции терминология — основа основ. Биология без терминологии будет крайне неудобна для описания, но существовать не перестанет; юриспруденция без терминологии просто исчезнет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #13on: November 11, 2010, 19:33 »
В юриспруденции терминология — основа основ.
И чем же использовании терминологии в праве принципиально отличается от использования в биологии?

Биология без терминологии будет крайне неудобна для описания, но существовать не перестанет; юриспруденция без терминологии просто исчезнет.
Мне это не очевидно. Конкретнее?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49913
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: November 11, 2010, 20:41 »
Мне это не очевидно. Конкретнее?

Ну не очевидно, значит, не очевидно. Чем я могу помочь? Очи вам приделать?

Вот, почитайте внимательно, подумайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
« Reply #15on: November 11, 2010, 20:50 »
Это всё наследие старой университетской системы. Когда-то вообще половину предметов было на латыни — и это вполне себе не в Средневековье, а в 18-19 веках. Даже выпускные экзамены на латыни иногда сдавали.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Damaskin

  • Posts: 12812
« Reply #16on: November 12, 2010, 00:03 »


В Римской империи греческий был языком литературы, поэзии, истории, а латынь — языком юриспруденции. Вот и учат, чтобы теоретически уметь читать Дигесты всякие.

Смелое утверждение. Но некорректное :)
不患人之不己知,患不知人也。

« Reply #17on: November 12, 2010, 00:06 »
Да, только вот нафиг это надо юристам знать по-латински? Ладно бы просто выучить выражение, чтобы блеснуть, мол, какой я умный, но зачем знать полностью его грамматическую структуру?
Тратят время на ерунду.

Юристы учат латынь чисто символически. Одна пара в неделю в течение семестра (или двух? но это не принципиально). После такого "изучения" латыни они, естественно, не знают. Видимо, такой у них ритуал.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #18on: November 12, 2010, 00:19 »
В Римской империи греческий был языком литературы, поэзии, истории, а латынь — языком юриспруденции. Вот и учат, чтобы теоретически уметь читать Дигесты всякие.

Смелое утверждение. Но некорректное :)

Я бы сказал, «беллетристическое». À la «Юлиан» Видала. :)
Пишите письма! :)

« Reply #19on: November 12, 2010, 00:29 »
Offtop
Habeas corpus — забавно. corpus nempe habeo necnon caput brachiaque et cetera. ;D
Пишите письма! :)

Offline piton

  • Posts: 36979
« Reply #20on: November 12, 2010, 00:32 »
Достаточно адвокату впердолить латинскую поговорку, так присяжные сразу и прифигеют.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 51671
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #21on: November 12, 2010, 00:34 »
Ага, «Начнём ab ovo…»
И все сразу за ova хватаются…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
« Reply #22on: November 12, 2010, 01:29 »
Одна пара в неделю в течение семестра (или двух? но это не принципиально).
Кстати, и не во всех вузах.
В СССР латынь юристы не учили, инфа 100%. Учили только современные языки на первом курсе.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
« Reply #23on: November 12, 2010, 03:43 »
В Римской империи греческий был языком литературы, поэзии, истории, а латынь — языком юриспруденции.
Эээ? На латыни не было литературы, поэзии, истории?..
PAXVOBISCVM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #24on: November 12, 2010, 07:27 »
Вот, почитайте внимательно, подумайте.
Ну почитал, и что?
Чтобы понять что такое казуальный и казус нужно учить латынь? По-моему, такие слова знает любой образованный человек.

Почитайте какой-нибудь отрывок, я не знаю, из теории суперструн или ещё какого матана.

Вот там есть удивляться куда большему числу латинский и греческих образований, чем тексту, который поймёт и неюрист.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: