их, ихний

[лад]

Могла быть праформа *jьмъ

Нет, не могла.

Гипотетически, могла быть в этом говоре, как вариант.

как в украинском jeго > його, jeму > йому.

В украинском это нефонетическое развитие.

Почему? Обоснуйте.

[Awwal12]

как в украинском jeго > його, jeму > йому.

В украинском это нефонетическое развитие.

Почему? Обоснуйте.

Потому что все /о/ после мягких подверглись в украинском регулярной делабиализации.

Гипотетически, могла быть в этом говоре, как вариант.

Чтобы обосновать эту "гипотезу", вам надо доказать, что в этом древнерусском говоре *i- > *jь-. При этом вы в нем закономерно получите такие чудесные слова, как "éмя", "ёволга" и др. Удачи.

[лад]

как в украинском jeго > його, jeму > йому.

В украинском это нефонетическое развитие.

Почему? Обоснуйте.

Потому что все /о/ после мягких подверглись в украинском регулярной делабиализации.

Не понял. Жона делабиализовался? А сьомий, сього?
Да нет, все регулярно.

Гипотетически, могла быть в этом говоре, как вариант.

Чтобы обосновать эту "гипотезу", вам надо доказать, что в этом древнерусском говоре *i- > *jь-.

Вообще-то, это праслав. *jь- > i-. и здесь мог быть восстановленный архаизм (возможно, по аналогии, а может исконный). Ср. лит. jìs "он", jì "она" и тд.

[Awwal12]

Не понял. Жона делабиализовался? А сьомий, сього?

Да, исключая сибилянты.

Вообще-то, это праслав. *jь- > i-.

Памятники, однако, таких архаизмов не фиксируют.

[bvs]

В *jimь i закономерно с *těmь.

[лад]

Не понял. Жона делабиализовался? А сьомий, сього?

Да, исключая сибилянты.

А на йо- примеры есть где в украинском переходит в йе-? Если нет, то и утверждать о том что тут должно делабиализоваться оснований нет - такой же палатальный согласный.

[Awwal12]

А на йо- примеры есть где в украинском переходит в йе-? Если нет, то и утверждать о том что тут должно делабиализоваться оснований нет - такой же палатальный согласный.

А откуда в древнерусском *jo для начала?   Только в результате лабиализации /е/ перед твердыми. И именно ее последствия делабиализация в украинском ликвидировала. Остальные могут быть только заимствованиями или аналогиями.

[Iskandar]

Да, исключая сибилянты.

Льоду

[Awwal12]

Да, исключая сибилянты.

Льоду

Там колебания, насколько я помню.

[лад]

А на йо- примеры есть где в украинском переходит в йе-? Если нет, то и утверждать о том что тут должно делабиализоваться оснований нет - такой же палатальный согласный.

А откуда в древнерусском *jo для начала?   Только в результате лабиализации /е/ перед твердыми. И именно ее последствия делабиализация в украинском ликвидировала. Остальные могут быть только заимствованиями или аналогиями.

Именно что таких нет в древнерусском. И вообще, начального е- перед твердыми как бы почти не встречается, это в большинстве своем заимствования. Так что в древнерусском, его, ему это вообще исключительные формы.

[Iskandar]

Там колебания, насколько я помню.

И что?
Сльози

[Awwal12]

Ну сдаюсь, добавьте еще боковые. В любом случае большая часть /'о/ была ликвидирована.

Именно что таких нет в древнерусском.

... И не должно быть в украинском, кроме тех случаев, оговоренных выше, где лабиализация смогла закрепиться. Или позднейших заимствований, аналогий и пр. Логика.

[Iskandar]

Жалко, йобнути вряд ли можно считать словом с безупречным происхождением...

А какие сведения к тому, что в предке украинского всеобщее ёканье было да сплыло?

[лад]

Ну сдаюсь, добавьте еще боковые. В любом случае большая часть /'о/ была ликвидирована.

Именно что таких нет в древнерусском.

... И не должно быть в украинском, кроме тех случаев, оговоренных выше, где лабиализация смогла закрепиться. Или позднейших заимствований, аналогий и пр. Логика.

Ль не сильно-то отличается от й. А твоего, моего > твого, мого, после выпадения интервокального й, так что явление древнее. Так что, если аналогия и влияла, то не на появление, а на закрепление о.

[Wolliger Mensch]

Да, исключая сибилянты.

Льоду

Там колебания, насколько я помню.

После шипящих, [й] и [лʲ̣] же.

[Awwal12]

После шипящих, [й] и [лʲ̣] же.

А примеры на "й"?..

[Wolliger Mensch]

А примеры на "й"?..

Ну да, в силу известных причин таких слов мало, но тем не менее: йорж, йорзати, а также неизвестного происхождения йолоп (ср. русск. диал. елоп).

[bvs]

Есть еще зйомка, но об`єм.

[Wolliger Mensch]

Есть еще зйомка, но об`єм.

Обе формы не могут быть исконными.

[Валентин Н]

Может, у них было так: ён, ёво, ёму, ём, о ём.

Не было так. Я уже понял, что вместо "(н)им", говорил "нём".

[Haimareiks]

Егоновский. Если не повторяюсь