В каких языках есть отрицание ne...ne...?

[Darkstar]

В чувашском в словаре оба варианта. Первый наверно, все-таки из татарского?

ни взад ни вперёд ни каялла ни малалла;
ни туда ни сюда унта та кунта та кайма

[Karakurt]

Не путайте частицу с другим словом.

[Alessandro]

По поводу заимствований... В турецкий, азербайджанский и крымскотатарский заимствован из персидского союз ki (что). В первых двух активно используется:
öyle yazmış ki bir şey anlayamıyorum - так написал, что я ничего не могу понять

По поводу казахского и прочих. Там принципиальное отличие: сказуемое в отрицательной форме, а в турецком в положительной.

подтверждаю, что Даркстар говорит правду

В кой-то веки. Как думаете это таки из фарси? Ведь логикой и не пахнет.

Вот не знаю...  А можно ещё персидских примеров?

[Darkstar]

В турецкий, азербайджанский и крымскотатарский заимствован из персидского союз ki (что). В первых двух активно используется

Это сложный случай. Только обсуждали в другой теме. Может в ДАННОМ случае и так, но он совпадает с исконным притяж. benim-ki и воскл. tabii-ki.
Кроме того, он тоже есть в значении "что" в татарском, т.е. если заимствовался, то только через чагатайский, где было глубокое персо-арабское сращение. Но вообще неплохой пример.

ve -- арабское еще.

[Alessandro]

И мне до сих пор непонятно, как турки различают два ne с совершенно разными и мешающими друг другу значениями.

Да нет, это несложно. Вот я не носитель и отличаю вроде без  труда.
Если идёт конструкция "ne X, ne Y", где X и Y - что-то однотипное (два глагола в одном и том же лице и времени, два существительных в одном и том же падеже), то это по умолчанию переводится "ни X, ни Y".
Например: ne gördü, ne duydu - он ни видел, ни слышал.
А если нужно, чтобы ne означало вопрос при точно таком же порядке слов, то на письме это передаётся написанием в два предложения и вопросительным знаком, а в речи вопросительной интонацией.
Например: Ne gördü? Ne duydu? - Что он видел? Что он слышал?
Вот по русски "он пришёл" может быть и вопросом, и утверждением, в зависимости от интонации и знака (точки либо вопроса) на письме.

[Alessandro]

...он совпадает с исконным притяж. benim-ki и воскл. tabii-ki.

Никто там убедительно не показал, что он исконный.
А уж в восклицательной функции он соврешенно очевидно произошёл от ki = что.
tabii ki! = естественно, что [это так]!
dedim ki! = я же говорил, что!
На что указывает и тот факт, что в качестве восклицательного он используется только в тех языках, где используется и в значении "что" (турецкий, азербайджанский, частично крымскотатарский).

[Karakurt]

Казахское гой, кырг. го, узб. ку то же самое?

[恍惚]

Например?

Почему когда говорят о заимствованных русским морфемах, не упоминают супер-, анти- и проч.?

[Чайник777]

Кстати, есть же этимологический словарь Нишаньяна в сети, там считается заимствованием.

[Karakurt]

Но hep не считается почему-то.

[Darkstar]

ne... ne... похоже на заимствование, поскольку мы установили, что присутствовала параллельная система с исконной морфемой da.
Но не ясно напрямую или через чагатайский. Одновременное заимствование возможно только посредством четкого культурного источника. Либо в праформу.

[Darkstar]

Восклиц. и вопрос. частицы -- это типично урало-алтайское явление, отмеченное еще в 19 веке, оно почти не может быть заимствованием.

[Alessandro]

Вот вычитал сейчас: проф. Айдер Меметов в книге "Лексикология крымскотатарского языка" утверждает, что "не ..., не ..." - иранизм. А поскольку он по специлизации как раз персо-арабист, думаю , ему можно верить.

[Iskandar]

Чтобы это понять, не нужно быть профессором.
Куды Ататюрк смотрел? Давили котов персизмы, давили... А такого гада пропустили...

[Darkstar]

Меня сейчас в данной связи интересует, каково было влияние чагатайского на турецкий и в какой период... Насколько я понимаю, из персидского напрямую ничего не заимствовалось.

[Karakurt]

Почему?

[Darkstar]

Потому что тюрки не говорили по-персидски, они говорили по-тюркски ASFAIK

[Iskandar]

А "чагатайцы"-то откуда набрались, если "тюрки по-персидски не говорили" (наверное = ни одного билингва не было)?

Товарищ Руми

Жил в Иконии, завоёванной турками-сельджуками. Сочинял поэмы на персидском.
Интересно, для кого, если "тюрки по-персидски не говорили"...

[Darkstar]

Не знаю
(wiki/en) Konya
By the 1220s, the city was filled with refugees from the Khwarezmid Empire, fleeing the advance of the Mongol Empire.

Татары не говорили, казахи не говорили, чуваши не говорили. Все эти народы получили конструкцию либо из праформы либо из какого-то понятного им источника.

[Darkstar]

А "чагатайцы"-то откуда набрались

Они брались в Чагатайском улусе, где возник чагатайский "креол". А просто так персидского никто не знал. Давайте заимствуем низер рыба, нор мясо. Ведь все знают английский.

[Iskandar]

Татары не говорили, казахи не говорили, чуваши не говорили. Все эти народы получили конструкцию либо из праформы либо из какого-то понятного им источника.

Они брались в Чагатайском улусе, где возник чагатайский "креол". А просто так персидского никто не знал. Давайте заимствуем низер рыба, нор мясо. Ведь все знают английский.

Кагбэ в Передней Азии ситуация была несколько другая, аналогичная "чагатайству" и случаи владения другим языком там были весьма и весьма распространены, во всяком случае среди заинтересованных слоёв. Ровно как в персидский сыпались тюркские слова.

[Darkstar]

владения другим языком там были весьма и весьма распространены, во всяком случае среди заинтересованных слоёв

Все это сказки про то-се. Про то, что у нас 1 миллион англоговорящих и т.п. Про то, что в Африке все поголовно знают по два-три языка.
Заимствования граммем так не происходят.

[Darkstar]

Добавлю, что в чагатайском был и ne...ne.. и hem...hem... (Larson).

[Iskandar]

Все это сказки про то-се.

То есть в Узбекистане креолизировались, а в Турции - нет?
Ну-ну...

[Darkstar]

Ну в восточной Турции курды живут вообще-то и западные армяне жили. Персы тут непричем вообще-то имхо (туристы только вроде Руми?).
В тур. этим. словаре написано вроде, что "дюшман" через курдский вошло.