Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

юкагирско-уральские схождения

Автор Антиромантик, октября 17, 2010, 14:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Итак, открываю отдельную тему относительно гипотезы.

Как много вообще схождений между собственно уральскими и юкагирскими, как сугубо гипотетических, так и реалистических?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

Антиромантик, попробуйте найти автореферат дис. И.А. Николаевой «Проблема урало-юкагирских генетических связей» М.1988.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Цитата: Darkstar от октября 17, 2010, 15:31
А в интернете есть материалы по юкагирскому?
Подробные грамматики обоих диалектов есть и словарь.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от октября 17, 2010, 22:30
Подробные грамматики обоих диалектов есть и словарь.

Так это диалекты или языки? Плюс ещё вымершие чуванский и омокский... Хотя всего юкагирских племён к 17 веку было около дюжины, емнип, так что семейка не такая маленькая была, видимо.

Darkstar

Языки, конечно. Там большие расхождения в числительных -- (числительные я все везде пересмотрел)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Чтобы понять юкагирский, нужно разбираться в самодийских, а в них вообще мало кто разбирается.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Вот хорошо... правда бардзо большие, а третий адрес не работает

Цитата: Dana от октября 19, 2010, 00:19
Это зачем?
Ну мы же с уральскими их собрались сравнивать, а не с финским.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Вот ещё статья общего характера о юкагирском И.А. Николаевой и Е.А. Хелимского:
http://helimski.com/2.158/2.158.html

Цитата: Darkstar от октября 18, 2010, 23:56
Чтобы понять юкагирский, нужно разбираться в самодийских, а в них вообще мало кто разбирается.
Да ладно, есть специалисты по (северо)самодийским, особенно по ненецкому. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Dana

А мне самой интересно стало — никогда не приходилось видеть какие-либо конкретные доказательства родства юкагирского и уральских.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

autolyk

У меня к сожалению нет автореферата И.А. Николаевой, но помню, что там речь шла о лексических схождениях, сходстве некоторых словоизменительных и словообразовательных суффиксов, а также параллелях в структуре предложения.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

IamRORY

http://ling.uni-konstanz.de/pages/home/nikolaeva/index.html
На страничке И.А. Николаевой некоторые ее работы доступны для скачивания.

autolyk

Спасибо, но работы «Проблемы урало-юкагирских генетических связей» там, увы, нет.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от октября 19, 2010, 08:52
... а также параллелях в структуре предложения.

Это о чём-то может говорить?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

nonexyst

Цитата: Dana от октября 17, 2010, 22:30
Подробные грамматики обоих диалектов есть и словарь.
Словарь я нашёл, а грамматики?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Darkstar от октября 19, 2010, 18:20
На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

autolyk

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2010, 18:36
Цитата: autolyk от Вчера в 09:52
Цитировать... а также параллелях в структуре предложения.
Это о чём-то может говорить?
Это возможно является косвенным свидетельством или интенсивных контактов в прошлом, или родства. Но географию, конечно, тоже надо учитывать.
(В юкагирском распространены бессоюзные предложения, а значения придаточных передаётся конструкциями с неличными формами глагола).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

Как я уже говорил, туда, куда они пришли, есть только один путь -- вдоль течения Лены, поэтому все, кто двигались с юга, шли туда этим путем.
На тунгусско-манчжурский тоже немного похоже.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр