Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палево, курево

Автор Алексей Гринь, октября 15, 2010, 22:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от октября 29, 2016, 13:37
Если не ограничиваться славянскими, то из санскрита можно десятками примеры кидать - там основы на u волне нередки.

Речь только о согласных u-основах. Их существенно меньше, чем аблаутных u-основ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


pomogosha

Цитата: Alone Coder от октября 29, 2016, 20:06
http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/вики/U-склонение
Что-то морковь в том списке не углядел...
Крив-о, лев-о, молв-и-ть, прав-о, пугов-ица, ра/oв-, снов-а-ть, сов-а-ть, солов-ый, суров-ый, черев-о, язв-а, яв-и-ть и т.п. — не сюда?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от октября 29, 2016, 23:08
    Что-то морковь в том списке не углядел...

Морковь при чём? Там про u-основы.

Цитата: pomogosha от октября 29, 2016, 23:08
Крив-о, лев-о, молв-и-ть, прав-о, пугов-ица, ра/oв-, снов-а-ть, сов-а-ть, солов-ый, суров-ый, черев-о, язв-а, яв-и-ть и т.п. — не сюда?

Это что за список слов?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 23:15
Это что за список
Чисто формально, — деморфологизированные (уже в др.ру ?) образования (древние корни в СРЛЯ) с исходом , без анализа этимологии (возможны заимствования в праславянский).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от октября 30, 2016, 05:22
Чисто формально, — деморфологизированные (уже в др.ру ?) образования (древние корни в СРЛЯ) с исходом , без анализа этимологии (возможны заимствования в праславянский).

Ну а глаголы при чём? Имён с основой на *-vo-, для которых восстанавливается старая u-основа, единицы. Напр., сюда относится *borvъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Morumbar

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2016, 11:07
Цитата: pomogosha от октября 30, 2016, 05:22
Чисто формально, — деморфологизированные (уже в др.ру ?) образования (древние корни в СРЛЯ) с исходом , без анализа этимологии (возможны заимствования в праславянский).

Ну а глаголы при чём? Имён с основой на *-vo-, для которых восстанавливается старая u-основа, единицы. Напр., сюда относится *borvъ.

А как это слово понять? "Живущий в бору"? Как слово "боров" будет в других языках?

Morumbar

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 11:20
Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 11:16
Offtop
Ну уж простите за неточность. Лень мне было программку BabelMap запускать, чтобы ять напечатать.



Morumbar

Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 21:00
1) В праславянском слов на чистую u-основу не осталось, все они были переведены в другие типы. Есть ещё праслав. *medъ того же типа, переведённый в аблаутные u-основы, но производные показывают старый тип: *medvěnъ «медовый», *medvědь «медведь».

Так объяснения, что "медведь" - это "ведающий, где мед" - народная этимология?? Вот это да... А как же тогда слово в украинском? И что означает -ědь? Какие еще слова имеют такое же образование?

Кстати, как образовано слово "пир"?

DarkMax2

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39
Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 21:00
1) В праславянском слов на чистую u-основу не осталось, все они были переведены в другие типы. Есть ещё праслав. *medъ того же типа, переведённый в аблаутные u-основы, но производные показывают старый тип: *medvěnъ «медовый», *medvědь «медведь».

Так объяснения, что "медведь" - это "ведающий, где мед" - народная этимология?? Вот это да... А как же тогда слово в украинском?
(wiki/m) Метатеза
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

zazsa

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39
И что означает -ědь? Какие еще слова имеют такое же образование?
Медоед же. Салоед, например.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Bhudh

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39Какие еще слова имеют такое же образование?
Присоединение корня без соединительной гласной?
Много старых образований с приставками, например обед (об-ѣдъ), снедь (сън-ѣдь), обод (< *об-вод, рус. обвод — новообразование), обоз (< *об-воз).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

DarkMax2

Цитата: zazsa от сентября 27, 2017, 07:55
Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:39
И что означает -ědь? Какие еще слова имеют такое же образование?
Медоед же. Салоед, например.
О! Новый зверь - салведь!  :green:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

vogelfrei


Wolliger Mensch

Цитата: vogelfrei от сентября 27, 2017, 19:55
*солодведь < *salduēdis.

А балтослав. *såldus было согласного типа u-основным? Что-то не встречал такого.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

vogelfrei

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2017, 20:50
А балтослав. *såldus было согласного типа u-основным? Что-то не встречал такого.

Нет, аблаутное, но я просто фантазирую на тему "что было бы, если оно было согласного типа".
Кстати, в изначальном значении скорее "соленоежка" выходит...

Alone Coder

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2017, 08:20
Много старых образований с приставками, например обед (об-ѣдъ)
Регулярно соответствует гр. pithos, лат. fidēlia, древнесканд. biđa - всё это 'сосуд'.

Bhudh

Куда регулярно о- отпало? Или припало? Что такое *ососуд?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Это разные образования от одного утерянного глагола.
Кстати, ободъ - это скорее не от водити, а от бости, в нём спицы вбиты.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2017, 21:54
Это разные образования от одного утерянного глагола.
Кстати, ободъ - это скорее не от водити, а от бости, в нём спицы вбиты.

Праслав. *obodъ — это не про колёса, а про полосу чего-либо вокруг чего-либо (ср. болг. обод «дуга упряжи», русск. диал. обод «полоса земли вдоль дороги», ст.-польск. obód «долина», а также др.-русск. ободъ «обод» и «межа»). Также то же имя действия ж. рода *oboda (ср. особенно польск. рекомпозит obwoda «кольцо») и i-основное *obodь (русск. диал. ободь «огороженное место»). Посмотрите весь спектр значений у этого слова в слав. говорах — там спицы в ободе колеса часто рядом не валялись.
Это слово во многих говорах имеет дублетный рекомпозит *obъvodъ (ср. польск. диал. obwód «обод колеса»), *obъvoda (ср. польск. слово выше)., *obъvodь.

Сюда же праслав. *obodina > с.-х. ободина «верхний венец», ср. польск. диал. рекомпозит obwodzina с тем же значением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha_

Цитата: Morumbar от сентября 27, 2017, 07:32
А как это слово понять? "Живущий в бору"? Как слово "боров" будет в других языках?
Корень *bhor- с именным о-вокализмом < и.-е. *bher- 'резать, брить'. Сюда же производные с суффиксом -kо-: др.-в.-нем. barug, barh, нем. Borg, Borch, др.-исл. borgr 'боров, кастрированный кабан'. Так что не напрямую от «бора» (который лес) :)
Подробнее см. борвъ, боръ Вып.02

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр