Венгерские этимологии

[Karakurt]

Думаете напрямую от иранцев? Может быть подмножеством тюркизмов. Список есть?

[Rōmānus]

Думаете напрямую от иранцев? Может быть подмножеством тюркизмов. Список есть?

Мне не надо ничего думать, это - научный факт. Заимствовали, когда жили в Причерноморье. Часть иранизмов даже обладает вполне осетинским обликом. Наизусть всех не помню, но из того, что помню: tehén корова, tej молоко

[Karakurt]

Я в тюркских ни в зуб ногой

Я тоже.
http://ru.wiktionary.org/wiki/пчела

А что с пчелой?

[bvs]

Некоторые считают, что родственна быку. Фасмер:

Другие считают исходной форму *bъčеlа и видят в ней ступень чередования к буча́ть «жужжать», бу́чень «шмель», бука́шка, бык.

[Rōmānus]

Некоторые считают, что родственна быку. Фасмер:
Другие считают исходной форму *bъčеlа

Внезапно: в балтийских языках - bite, что как бы очень намекает

[RockyRaccoon]

Часть иранизмов даже обладает вполне осетинским обликом. Наизусть всех не помню,
но из того, что помню: tehén корова,
tej молоко

Может,  я чего-то не понимаю, но по- осетински (дигорский диалект), насколько я помню, корова гъог, молоко æхсир.

[Rōmānus]

Часть иранизмов даже обладает вполне осетинским обликом. Наизусть всех не помню,
но из того, что помню: tehén корова,
tej молоко

Может,  я чего-то не понимаю, но по- осетински (дигорский диалект), насколько я помню, корова гъог, молоко æхсир.

Там парсинг неправильный. Слова "корова" и "молоко" - примеры иранизмов, а не осетинских слов. Извиняюсь, что написал коряво, поэтому ввёл в заблуждение  Я вообще отличить осетинские слова от иранских некомпетентен, так что вопрос не ко мне

[Чайник777]

Часть иранизмов даже обладает вполне осетинским обликом. Наизусть всех не помню,
но из того, что помню: tehén корова,
tej молоко

Может,  я чего-то не понимаю, но по- осетински (дигорский диалект), насколько я помню, корова гъог, молоко æхсир.

tej
Etymology
From an Iranian language, compare Ossetian дæйын (dæjyn, "to suck"), Middle Persian dāyag ("nurse"), Persian دایه (dâye, "nurse"), Kurmanji da ("mother"). Cognates with Sanskrit धयति (dhayati, "to suck, drink")

http://en.wiktionary.org/wiki/tej

[Rōmānus]

Внезапно

[Rōmānus]

Этимология föld
Совпадение с немецким Feld - просто случайность? 

[DeSha]

Ahelyett, hogy érdeklődik a véletlen szavak etimológiája iránt, inkább megpróbálná megtalálni a nagy magyar etimológiai szótárat

[autolyk]

megpróbálná megtalálni a nagy magyar etimológiai szótárat

Да нет его в сети. Föld общеугорское слово, точно помню, что у него есть мансийский когнат. Но у меня словарь только по сосьвинскому диалекту.

[DeSha]

Да нет его в сети.

Hátha mégis ez létezik Talán csak ön és én meg nem láttuk ezt, de Rōmānus úr ebbe a szótárba már régóta belebotlott Ki tudja...

[autolyk]

Rōmānus úr ebbe a szótárba már régóta belebotlott

Зачем тогда вопросы задаёт?

[DeSha]

Зачем тогда вопросы задаёт?

A szekrény mögött

Csak azért Hogy minket bosszantsa

[Rōmānus]

Ahelyett, hogy érdeklődik a véletlen szavak etimológiája iránt, inkább megpróbálná megtalálni a nagy magyar etimológiai szótárat

Иногда, когда нечего сказать, лучше помолчать. Я задаю эти вопросы на ЛФ, потому что я хочу это обсудить, со словарём это "затруднительно". И да, у меня нет этимологического словаря 

[Rōmānus]

megpróbálná megtalálni a nagy magyar etimológiai szótárat

Да нет его в сети. Föld общеугорское слово, точно помню, что у него есть мансийский когнат. Но у меня словарь только по сосьвинскому диалекту.

Я когда написал, вышел из форума и вспомнил: эстонское põld поле, разве не оно? Сужу по pea/ pää > fő, puu > fa.

Потом ещё подумал: если kolme > három, *kuuti > hat, то откуда слово hét? seitse у ПрибФ- заимствование из ие?

[Rōmānus]

Интересно, версия с  põld  отпадает, так как это - германизм

Finnish pelto "field" is believed to have been adapted from Proto-Germanic.

http://www.etymonline.com/index.php?term=field

как же всё печально, а я уже обрадовался 

[Антиромантик]

megpróbálná megtalálni a nagy magyar etimológiai szótárat

Да нет его в сети. Föld общеугорское слово, точно помню, что у него есть мансийский когнат. Но у меня словарь только по сосьвинскому диалекту.

Я когда написал, вышел из форума и вспомнил: эстонское põld поле, разве не оно? Сужу по pea/ pää > fő, puu > fa.

Потом ещё подумал: если kolme > három, *kuuti > hat, то откуда слово hét? seitse у ПрибФ- заимствование из ие?

Я тоже считаю föld когнатом põld. Необъяснимо изменение e > ö в новейшем заимствовании. Другой разговор, что как раз-таки полю индоевропейскому родственно включительно до расширителя основы -t-.
Про seitse не знаю, но про hét пишут как результат полравнивания вроде four - five, девять - десять.

[autolyk]

Я тоже считаю föld когнатом põld.

Интересно, версия с  põld  отпадает, так как это - германизм

откуда слово hét?

ИИ *sapta(m) > ПУ *θäptä > венг. hét. H по аналогии с hat.

[autolyk]

seitse у ПрибФ- заимствование из ие?

ФП *seŋčemä, возможно заимствование из какого-то ИЕ языка славяно-балтийского типа (КЭСКЯ, С 255).

[Rōmānus]

Автолюк, а вы думаете венгры и ПрибФ заимствовали "семь" у ие. порознь? Как у волжских финнов с этим словом?

[Rōmānus]

И ещё, связанный вопрос. Я заметил, что у венгров начальные *p > f, *k > h, а что получилось из *t-? Я что-то ниодного когната не вспомню. И далее - какие версии, почему произошла такая спирантизация, ведь это только в начальной позиции так?

[autolyk]

Автолюк, а вы думаете венгры и ПрибФ заимствовали "семь" у ие. порознь?

Конечно. Угры заимствовали «семь» из какого-то индо-иранского языка (андроновцы?). Что касается финно-пермского *seŋčemä, то оно реконструируется на основе фин. seitsemän, норв.-саам. čieǯa, эрз. сисем, мар. шым, коми сизим, и возможно является ИЕ заимствованием.

Я заметил, что у венгров начальные *p > f, *k > h, а что получилось из *t-? Я что-то ниодного когната не вспомню.

В венгерском p- > f-, k- > h- (перед гласными непереднего ряда), t- без изменений (tél ~ talvi, tudni ~ тöдны). Это анлаут. В инлауте -p- > -v-, -t- > -z-, -k- > -v- или выпал.     

[Rōmānus]

В венгерском p- > f-, k- > h- (перед гласными непереднего ряда)

супер, вы уже ответили на мой следующий вопрос, так как я начал интенсивно думать о két 

t- без изменений (tél ~ talvi, tudni ~ тöдны).

а он "без изменений" по жизни, или сначала перешёл во что-то θ-образное, а потом обратно?

Это анлаут. В инлауте -p- > -v-, -t- > -z-, -k- > -v- или выпал.     

Естественно возникает впечатление, что это прошло через стадию звонкой. Т.е. реально в венгерском прошла такая же спирантизация как у кельтов? 

И ещё вопрос: а откуда тогда слова с глухими согласными в инлауте, типа kép?  из геминат?