Author Topic: Когда кончилось взаимопонимание в европейской ветви И.Е. языков?  (Read 6255 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Вроде греческий ближе к азиатским ИЕ.
Угу :yes: Либо греко-арийская, либо греко-армянская (эллино-армянская) ветвь.
Но на столь ранних этапах диалектная дифференциация была не так существенна.

Правда, если судить по изоглоссе centum-satəm, не всё так просто :umnik:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Правда, если судить по изоглоссе centum-satəm, не всё так просто :umnik:
Эта изоглосса что-то реально значит?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Vembras

  • Posts: 330
Quote
Šludí, avi!
10-я строчка.(Proto-Baltic (EIE), 500 AD)
Интересно как тут получилось, что Š перешло в К.  :??? Мда...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
А вообще, в Великобритании тогда индоевропейцы жили?
Вряд ли. 1500 до н.э. это еще только период формирования пракельтской общности в центр. Европе (Франция).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8717
  • Gender: Male
А вообще, в Великобритании тогда индоевропейцы жили?
Вряд ли. 1500 до н.э. это еще только период формирования пракельтской общности в центр. Европе (Франция).

Те, кто читают то, что пишут другие, повторяют потом то, что пишут другие...

 :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49953
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch, что скажете о приведённой мною выше басне Шлейхера на разных реконструированных ИЕ диалектах?
Я ещё хотела бы узнать, там просто экстраполяция на соответствующие праязыки или, например, в праславянском действительно существовали слова типа *ner, *podĭs, *esvŭ, etc.?

Почитал. Жуть адская.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
В любом случае, какими текстами могли обмениваться протокельт и протогрек в 1480-м году до н. э.?

В вышеупомянутой книге -приблизительно такими:

– Я – Сетерн, я – самый лучший, я – убийца мужей, я – похититель коров, я несу смерть рукой своею и топором.., смерть сопутствует мне повсюду, Сетерн – убийца, моргнет Сетерн – и сотня мужей падут бездыханными, а головы их оказываются у моего пояса.., сотни сотен мужей убиты Сотерном по ночам, головы их сложены в кучу высотой в мой столб, их коровы – мои коровы, их быки – мои быки.., их смерть – дело моей руки. Я – самый сильный, я – Сетерн-убийца, я – Сетерн-губитель, кровожадный, ужасный… Я – Сетерн.., великий…


Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
люди, которые читают такую туфту, не имею права, вообще, рассуждать о языках.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
люди, которые читают такую туфту, не имею права, вообще, рассуждать о языках.

Почему же туфта? Вполне приличная приключенческая книжка. Иль вы исключительно высокодуховные книги читаете?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
люди, которые читают такую туфту, не имею права, вообще, рассуждать о языках.

Почему же туфта? Вполне приличная приключенческая книжка. Иль вы исключительно высокодуховные книги читаете?
ну, то, что вы считаете "нормальной литературой", я, вообще, даже в руки не возьму, потому что это говно, которое можно использовать разве на подтирку или на растопку.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
Кстати, книга написана в соавторстве с Леоном Стоувером, доктором философии, професоором антропологии, и, как я понял, все исторические и лингвистические утвержддения и гипотезы - от него, Гаррисон это лишь в читабельную форму облек.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
не все йогурты одинаково полезны. :D
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
О высокомудрый Нгати!

Все-таки "Стоунхендж" - хорошая книга, так как поакзывает, что менталитет некоторых современных людей почти не отличается от менталитета дикаря, который жил 2500 лет назад...

Я – Нгати, я – самый умный, я – убийца читателей, я – трахатель мозгов, я несу смерть развлектаельной литературе рукой своею и клавиатурой.., смерть сопутствует мне повсюду, Нгати – убийца, моргнет Нгати – и сотня мужей падут забаненными, а учетные записи их оказываются у моего пояса.., сотни сотен мужей убиты Нгати по ночам, головы их сложены в кучу высотой в мой столб, их компьютеры – мои компьютеры, их мониторы – мои мониторы.., их смерть – дело моей руки. Я – самый сильный, я – Нгати-убийца, я – Нгати-губитель, кровожадный, ужасный… Я – Нгати.., великий…Хрр.р....р... (пуская пену, грызет клавиатуру)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
что менталитет некоторых современных людей почти не отличается от менталитета дикаря, который жил 2500 лет назад...
это так. но, я бы даже сказал, что 2,5 т.л. - это позднятина какая-то и лучше сказать 30 т.л.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline jvarg

  • Posts: 12980
  • Gender: Male
Запрещено оставлять сообщения

О! Убийца мозгов и грабитель корованов таки нарвался...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Karakurt

  • Posts: 19206
  • Gender: Male
͡° ͜ʖ ͡°

Offline piton

  • Posts: 37030
"Но есть другая сторона медали... Нарушитель - это не нарушитель... Человек умственного труда.. Переоценил свои силы.. Имеем дело с несчастным случаем на производстве".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49953
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"Но есть другая сторона медали... Нарушитель - это не нарушитель... Человек умственного труда.. Переоценил свои силы.. Имеем дело с несчастным случаем на производстве".

И ещё:
— Мы вас вылечим! Алкоголики — это наш профиль.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
А что, в 1480-м году до н. э. в Британии уже кельты были?

Очень хороший вопрос. Есть идея, что экспансия кельтов - это всего лишь латен, потому как с кельтской сущностью предшественников латена будто бы какие-то проблемы. Тогда в книге явная фантастика.

Однако ещё есть вопрос о взаимоотношениях гойдельской и бриттской групп - разошлись ли они на континенте, заселив острова разными волнами (гойделы раньше бриттов?), или же была одна волна, развалившаяся на островах?

И ещё: даже если именно кельтов на островах в указанное время не могло быть, то почему нельзя исключить какие-то вымершие ИЕ языки? Сами же знаете целую пачку вымерших ИЕ языков, не имеющих отношения к современным группам.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: