Ногайский язык

[SWR]

У одного слова может быть несколько значений.

У орда одно знпчение-большая юрта.

Источник, плиз?
А что нам говорит ДТС о этому поводу? 

[edil-jayik]

Монгольский язык быстро ушел в небытие в Улусе Джучи. Основной язык нонайский. На этом языке неспроста говорят казахи, ногайцы, ногайцы Крыма, каракалпаки, даштийские узбеки.

[edil-jayik]

У одного слова может быть несколько значений.

У орда одно знпчение-большая юрта.

Источник, плиз?
А что нам говорит ДТС о этому поводу? 

Источник казахский язык.

[SWR]

Источник-казахский язык, который ногайский язык, который в свою очередь основной язык "золотоордынских" кочевников.
-Ханның кірген ордасын
Керегесін қиратып
Отын етсем деп едім...- стих 19 века.

Основной язык золотордынцев это все таки наверное... монгольский...  Потому, что Золотая Орда (Улус) по определению часть монгольского государства или империи... 

Где в ногайском - казахском - киргизском - татарском - мишарском - балкарском - карачаевском... Орда означает дворец хана? 

Приведите пример, плиз... 

Орда-не дворец хана, а большая юрта. А сарай-дворец. Только бывает у оседлых, в городе. У кочующих племен какой сарай.

Т.е. монголы в 13 веке уже не были кочевниками? 

[edil-jayik]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

[SWR]

У одного слова может быть несколько значений.

У орда одно знпчение-большая юрта.

Источник, плиз?
А что нам говорит ДТС о этому поводу? 

Источник казахский язык.

Приведите ссылку из толкового словаря казахского языка, всего делов то... 

[edil-jayik]

Источник-казахский язык, который ногайский язык, который в свою очередь основной язык "золотоордынских" кочевников.
-Ханның кірген ордасын
Керегесін қиратып
Отын етсем деп едім...- стих 19 века.

Основной язык золотордынцев это все таки наверное... монгольский...  Потому, что Золотая Орда (Улус) по определению часть монгольского государства или империи... 

Где в ногайском - казахском - киргизском - татарском - мишарском - балкарском - карачаевском... Орда означает дворец хана? 

Приведите пример, плиз... 

Орда-не дворец хана, а большая юрта. А сарай-дворец. Только бывает у оседлых, в городе. У кочующих племен какой сарай.

Т.е. монголы в 13 веке уже не были кочевниками? 

Сарай был в городе. Хан остановился туда когда был в городе. А когда кочевал, был в орде.

[edil-jayik]

Или думаешь что дворцу держал при себе.

[SWR]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

Т.е. в сказках... 
А есть записанная тюркская лексика начиная с 7 века...  (есть лексика даже раньше). Это ДТС - Древне Тюркский Словарь. 

[SWR]

Источник-казахский язык, который ногайский язык, который в свою очередь основной язык "золотоордынских" кочевников.
-Ханның кірген ордасын
Керегесін қиратып
Отын етсем деп едім...- стих 19 века.

Основной язык золотордынцев это все таки наверное... монгольский...  Потому, что Золотая Орда (Улус) по определению часть монгольского государства или империи... 

Где в ногайском - казахском - киргизском - татарском - мишарском - балкарском - карачаевском... Орда означает дворец хана? 

Приведите пример, плиз... 

Орда-не дворец хана, а большая юрта. А сарай-дворец. Только бывает у оседлых, в городе. У кочующих племен какой сарай.

Т.е. монголы в 13 веке уже не были кочевниками? 

Сарай был в городе. Хан остановился туда когда был в городе. А когда кочевал, был в орде.

Слушайте, хунны еще до н.э имели города, но это не мешало им вести кочевое хозяйство... 

У вас превратное представление о кочевых народах, кочевых государствах и империях ими созданных... 

[edil-jayik]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

Т.е. в сказках... 
А есть записанная тюркская лексика начиная с 7 века...  (есть лексика даже раньше). Это ДТС - Древне Тюркский Словарь. 

И в сказках тоже. И что в это неправильного. Я вам привел стих 19 веке одного казаха, там четко сказано орда это ханская юрта, а не войско, лагерь, толпа, и тгд. Таких стихов немало, сейчас не млгу вспомнить. Во всех этих говорится орда это юрта ханов.

[Karakurt]

На Руси говорили ушел в Орду. Т.е. в ставку Хана, т.е. это его юрта/шатер. В турецком орду - войско. В персидском - лагерь.

[edil-jayik]

Источник-казахский язык, который ногайский язык, который в свою очередь основной язык "золотоордынских" кочевников.
-Ханның кірген ордасын
Керегесін қиратып
Отын етсем деп едім...- стих 19 века.

Основной язык золотордынцев это все таки наверное... монгольский...  Потому, что Золотая Орда (Улус) по определению часть монгольского государства или империи... 

Где в ногайском - казахском - киргизском - татарском - мишарском - балкарском - карачаевском... Орда означает дворец хана? 

Приведите пример, плиз... 

Орда-не дворец хана, а большая юрта. А сарай-дворец. Только бывает у оседлых, в городе. У кочующих племен какой сарай.

Т.е. монголы в 13 веке уже не были кочевниками? 

Сарай был в городе. Хан остановился туда когда был в городе. А когда кочевал, был в орде.

Слушайте, хунны еще до н.э имели города, но это не мешало им вести кочевое хозяйство... 

У вас превратное представление о кочевых народах, кочевых государствах и империях ими созданных... 

то есть по вашему ханы и аристократы кочевали с дворцами получается?

[SWR]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

Т.е. в сказках... 
А есть записанная тюркская лексика начиная с 7 века...  (есть лексика даже раньше). Это ДТС - Древне Тюркский Словарь. 

И в сказках тоже. И что в это неправильного. Я вам привел стих 19 веке одного казаха, там четко сказано орда это ханская юрта, а не войско, лагерь, толпа, и тгд. Таких стихов немало, сейчас не млгу вспомнить. Во всех этих говорится орда это юрта ханов.

Вообще то, слово Орда использовалось в обиходе еще хуннами с их Шаньюями,  а не Ханами, Хаканами, которые появились знааааачиииитееельно позже у тобгачей-монголов...   
Следовательно, Орда должна была бы изначально означать Дворец Шаньюя... 

[Karakurt]

Сарай - персизм. Интересно изменение гласного в орде - не монгольское ли посредничество?

[SWR]

Источник-казахский язык, который ногайский язык, который в свою очередь основной язык "золотоордынских" кочевников.
-Ханның кірген ордасын
Керегесін қиратып
Отын етсем деп едім...- стих 19 века.

Основной язык золотордынцев это все таки наверное... монгольский...  Потому, что Золотая Орда (Улус) по определению часть монгольского государства или империи... 

Где в ногайском - казахском - киргизском - татарском - мишарском - балкарском - карачаевском... Орда означает дворец хана? 

Приведите пример, плиз... 

Орда-не дворец хана, а большая юрта. А сарай-дворец. Только бывает у оседлых, в городе. У кочующих племен какой сарай.

Т.е. монголы в 13 веке уже не были кочевниками? 

Сарай был в городе. Хан остановился туда когда был в городе. А когда кочевал, был в орде.

Слушайте, хунны еще до н.э имели города, но это не мешало им вести кочевое хозяйство... 

У вас превратное представление о кочевых народах, кочевых государствах и империях ими созданных... 

то есть по вашему ханы и аристократы кочевали с дворцами получается?

Нет, они кочевали от одного сарая до другого... от Сарая-Берке до Сарая-Бату... 

[Фанис]

ОРДА - тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл. Ордами именовались крупные владения, на которые подразделялась при Чингисхане и Чингисидах территория первоначального общемонгольского улуса. Во главе отдельных орд стояли сыновья Чингисхана, а затем и более поздние его потомки: орды Батыя.

http://russian_altaic.academic.ru/4915

[edil-jayik]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

Т.е. в сказках... 
А есть записанная тюркская лексика начиная с 7 века...  (есть лексика даже раньше). Это ДТС - Древне Тюркский Словарь. 

И в сказках тоже. И что в это неправильного. Я вам привел стих 19 веке одного казаха, там четко сказано орда это ханская юрта, а не войско, лагерь, толпа, и тгд. Таких стихов немало, сейчас не млгу вспомнить. Во всех этих говорится орда это юрта ханов.

Вообще то, слово Орда использовалось в обиходе еще хуннами с их Шаньюями,  а не Ханами, Хаканами, которые появились знааааачиииитееельно позже у тобгачей-монголов...   
Следовательно, Орда должна была бы изначально означать Дворец Шаньюя... 

монголы, тюрки, хунны все они кочевнический народ в первую очередь.

[Karakurt]

Орта и орду вроде разные слова.

[edil-jayik]

Белым дом нарпимер Сарай, а юрта Чингисхана не сарай, а именно Орда

[edil-jayik]

ОРДА - тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл. Ордами именовались крупные владения, на которые подразделялась при Чингисхане и Чингисидах территория первоначального общемонгольского улуса. Во главе отдельных орд стояли сыновья Чингисхана, а затем и более поздние его потомки: орды Батыя.

http://russian_altaic.academic.ru/4915

Фанис извини, но там неправилное обозначение. Страна же у нас это-ел, улус, юрт.
Чингисхан разделил свою владению на четыре улуса, а не орду.

[Фанис]

Монгольский язык быстро ушел в небытие в Улусе Джучи. Основной язык ногайский. На этом языке неспроста говорят казахи, ногайцы, ногайцы Крыма, каракалпаки, даштийские узбеки.

Диалект узбеков-кыпчаков вроде не относится к ногайской группе. Эдак, можно и кыргызский заногаить. Вообще, в последнее время не верю в Ногайскую группу. По-моему, ногайский язык - пришелец откуда-то из Сибири (вместе с монголами) и значительно повлиявший на некоторые местные языки.

[SWR]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

Т.е. в сказках... 
А есть записанная тюркская лексика начиная с 7 века...  (есть лексика даже раньше). Это ДТС - Древне Тюркский Словарь. 

И в сказках тоже. И что в это неправильного. Я вам привел стих 19 веке одного казаха, там четко сказано орда это ханская юрта, а не войско, лагерь, толпа, и тгд. Таких стихов немало, сейчас не млгу вспомнить. Во всех этих говорится орда это юрта ханов.

Вообще то, слово Орда использовалось в обиходе еще хуннами с их Шаньюями,  а не Ханами, Хаканами, которые появились знааааачиииитееельно позже у тобгачей-монголов...   
Следовательно, Орда должна была бы изначально означать Дворец Шаньюя... 

монголы, тюрки, хунны все они кочевнический народ в первую очередь.

ДТС, стр. 370

http://altaica.ru/LIBRARY/dts.pdf

Не вижу Биг Мака... эээ... Большой Юрты...   

[edil-jayik]

Монгольский язык быстро ушел в небытие в Улусе Джучи. Основной язык ногайский. На этом языке неспроста говорят казахи, ногайцы, ногайцы Крыма, каракалпаки, даштийские узбеки.

Диалект узбеков-кыпчаков вроде не относится к ногайской группе. Эдак, можно и кыргызский заногаить. Вообще, в последнее время не верю в Ногайскую группу. По-моему, ногайский язык - пришелец откуда-то из Сибири (вместе с монголами) и значительно повлиявший на некоторые местные языки.

Ногайский язык может пришел из Сибири с монголами может и не пришел. Но прямые потомки тех "золтооидынских" кочевников говорят на ногайском. Где бы они жили. От дуная до иртыша. А язык узбек-кипчаков говорят имел сильное вляние карлуксого, но если смотреть очень внимательно то это ногайский язык.

[edil-jayik]

В нашем фольклоре Орда именно юрта ханов.

Т.е. в сказках... 
А есть записанная тюркская лексика начиная с 7 века...  (есть лексика даже раньше). Это ДТС - Древне Тюркский Словарь. 

И в сказках тоже. И что в это неправильного. Я вам привел стих 19 веке одного казаха, там четко сказано орда это ханская юрта, а не войско, лагерь, толпа, и тгд. Таких стихов немало, сейчас не млгу вспомнить. Во всех этих говорится орда это юрта ханов.

Вообще то, слово Орда использовалось в обиходе еще хуннами с их Шаньюями,  а не Ханами, Хаканами, которые появились знааааачиииитееельно позже у тобгачей-монголов...   
Следовательно, Орда должна была бы изначально означать Дворец Шаньюя... 

монголы, тюрки, хунны все они кочевнический народ в первую очередь.

ДТС, стр. 370

http://altaica.ru/LIBRARY/dts.pdf

Не вижу Биг Мака... эээ... Большой Юрты...   

Ну так  резиденция то была юртой. Или думаете строили из камней и деревьев как у китайцев и европейцев.?
То что было из камни и деревьев это и есть Сарай