Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реконструкция праязыка - насколько это действительно точно?

Автор utopia, октября 6, 2010, 00:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

utopia

Насколько действительно точна реконструкция праязыков?
Например, если попробовать реконструировать латынь или санскрит - насколько они похожи на оригинал?

Bhudh

Латынь хреново, если только по романским, о чём часто гипотетически сетуют.
Нащод санскрита не знаю, но он сам по себе не вполне естественный и по естественным языкам его проблематично будет "восстановить". Разве что сконструировать заново.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

Цитата: Bhudh от октября  6, 2010, 00:37
Латынь хреново, если только по романским
Это мысль! Что мешает разработать программу компьютерной "реконструкции" латыни, используя не только романские языки, но и  латинские слова в нероманских языках? А отработав такую программу, запустить ее на реконструкцию еще более дальних праязыков?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Alone Coder


Psycho

Цитата: Rusiok от октября  6, 2010, 01:29
Что мешает разработать программу компьютерной "реконструкции" латыни.

Согласен с Alone Coder'ом. Не стоит преувеличивать возможности компьютера.

Bhudh

Цитата: Rusiokлатинские слова в нероманских языках?
Уточните, какие? Типа вероятного ῥάδιξ в древнегреческом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Квас

Невооружённым взглядом видно, что классическую латынь не восстановишь (падежи откуда взять?). Но народная латынь, скажем, середины первого тысячелетия тоже не восстанавливается? Ведь реконструируются праязыки накануне распада, oder?
Пишите письма! :)

Bhudh

Ну, *auricula-то восстановилась с грехом пополам. Правда, auris уже было известно и диминутивы на -cula тоже... Такшта это скорее "аналогическая реконструкция".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Bhudh от октября  6, 2010, 00:37
Латынь хреново, если только по романским

Наверное, разные романские идиомы восходят к разным латинским идиомам, то есть единого прароманского идиома не было. :donno:

autolyk

Цитата: Квас от октября  6, 2010, 23:38
Невооружённым взглядом видно, что классическую латынь не восстановишь (падежи откуда взять?)
Из анализа местоимений и артиклей можно попытаться:
Фр. мест. il - le - lui;
рум. арт. -l/-lui и -i/lor.
По крайней мере можно предположить, что падежей было не менее 4-х. Но Вы правы, реконструировать склонение существительных и прилагательных — безнадёжная задача. :) 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Rusiok

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2010, 18:19
Мешает отсутствие искусственного интеллекта.
Вот придет светлое будущее и все проблемы автоматически порешаются
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

starrats

   Реконструировать язык по письменности надо по самым древним образцам, а этому лучше всего соответствует китайский. Не?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

antbez

Цитировать
Реконструировать язык по письменности надо по самым древним образцам, а этому лучше всего соответствует китайский. Не?

Такой язык как древнекитайский сложно восстановить по одной лишь письменности!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

Цитировать
Насколько действительно точна реконструкция праязыков?
Например, если попробовать реконструировать латынь или санскрит - насколько они похожи на оригинал?

Что касается санскрита- а смотря что у нас есть... Если мы будем опираться на данные хеттского, авестийского, древнегреческого и, возможно, некоторых других языков то многое можно восстановить! Если исходить только из диахронии, то есть брать средневековые и современные индоарийские языки- то гораздо сложнее. Вообще- отмечу- "восстанавливать санскрит по авестийскому"- это решать обратную задачу!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Bhudh

А это смотря какой санскрит!
Тут некоторые категорически отрицают самостійность ведийского языка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

antbez

Цитировать
А это смотря какой санскрит!
Тут некоторые категорически отрицают самостійность ведийского языка.

И зря, на мой взгляд!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Валер

Цитата: starrats от октября  9, 2010, 13:19
   Реконструировать язык по письменности надо по самым древним образцам, а этому лучше всего соответствует китайский. Не?
Не
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

 Люди а вы тут о чём вообще? Та же латынь по-моему замечательно "восстанавливается" методом чтения сохранившихся памятников художественной литературы, относящихся ещё к 3 в. до н.э.
А и ещё есть один неплохой метод однако, сравнительно-исторический.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 18:44
Люди а вы тут о чём вообще?

Речь о задаче реконструкции праязыка по языкам‐потомкам, когда «ответ» известен, и сравнения реконструкции с действительно существовавшим языком. Тестирование метода.
Пишите письма! :)

Валер

Цитата: Квас от ноября 26, 2010, 19:14
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 18:44
Люди а вы тут о чём вообще?

Речь о задаче реконструкции праязыка по языкам‐потомкам, когда «ответ» известен, и сравнения реконструкции с действительно существовавшим языком. Тестирование метода.
И каковы они, результаты тестирования?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:19
И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Пишите письма! :)

Валер

Цитата: Квас от ноября 26, 2010, 19:27
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:19
И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Ну, упомянутый мной сравнительный метод серьёзен, стар уже, и вполне применён насколько я знаю, и к разным языкам
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:28
Цитата: Квас от ноября 26, 2010, 19:27
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:19
И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Ну, упомянутый мной сравнительный метод серьёзен, стар уже, и вполне применён насколько я знаю, и к разным языкам
Здесь стар исключительно в смысле - сколько существует
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:29
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:28
Цитата: Квас от ноября 26, 2010, 19:27
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 19:19
И каковы они, результаты тестирования?

Бог их знает. Наверно, utopia надеялся, что это уже делали. Видно, не делали. :)
Ну, упомянутый мной сравнительный метод серьёзен, стар уже, и вполне применён насколько я знаю, и к разным языкам
И, ИМХО, насколько надёжен, насколько и безальтернативен. Хотя и не всем лингвистам это хорошо понятно
Здесь стар исключительно в смысле - сколько существует
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр