Достоевский

Nekto · октября 2, 2010, 20:45

Один из самых читаемых русских писателей в мире. Давайте обсудим его и его творчество.

Nekto · октября 2, 2010, 21:14

Я познакомился с творчеством Достоевского в 15 лет. Нам по школьной программе задали прочитать "Преступление и наказание". Я никогда почти ничего не читал по школьной программе, но в этот раз чего-то решил прочесть, тем более что книжка была под рукой. Начинал с неохотой, но потом втянулся и читал с огромным удовольствием, очень психологический роман и очень он мне тогда по душе пришелся, потому что я тогда был малость ПГМ-нутый... вот...

Erasmus · октября 2, 2010, 21:22

Цитата: Nekto от октября 2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире.

Знаем Толстоевского. А как же...

Nekto · октября 2, 2010, 21:25

Цитата: Erasmus от октября 2, 2010, 21:22
Цитата: Nekto от октября 2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире.
Знаем Толстоевского. А как же...

Уверен, что американы, например, Достоевского знают (проходят в школе "ПиН"), а Толстоевского могут и не знать.

Nekto · октября 2, 2010, 21:53

В 16-17 лет прочел "Идиота", "Братьев Карамазовых", рассказы. Понравилось.
А вот "Бесы" уже не пошли, хотя это самый интригующий роман, долго запрещенный коммунистами.

Nekto · октября 2, 2010, 22:01

А теперь давайте обсудим тёмную сторону Писателя.
Вот есть мнение, что:

Цитата: Dana от сентября 29, 2010, 04:20
Достоевский был антисемитом, шовинистом и русофилом. Это широко известный факт.

Есть еще мнение, что он насиловал малолетних девочек...

Что кстати нашло отражение и в его романах.

Poirot · октября 2, 2010, 22:03

Цитата: Erasmus от октября 2, 2010, 21:22
Цитата: Nekto от октября 2, 2010, 20:45
Один из самых читаемых русских писателей в мире.
Знаем Толстоевского. А как же...

Erasmus · октября 2, 2010, 22:12

Толстоевский является прямой противоположностью моим любимым писателям — Чехову и Стендалю.

Nekto · октября 2, 2010, 22:13

Давайте и Чехова обсудим в отдельной теме.

Nekto · октября 2, 2010, 22:42

Spoiler ⇓⇓⇓

Уроки педофилии
Как же мы непоследовательны в своих моральных порывах! Нас бросает то в жар, то в холод. В любом случае, выделяется много пота. Пахнет телом. С неслыханным исступлением мы бичуем даже тень порока, возводим в преступление мимолетные несчастья легкомыслия, рвемся в бой за утопические идеалы, оказываясь в этой борьбе впереди всех народов, так что исламский фундаментализм выглядит на нашем фоне либеральным движением умеренных людей. И тут же, буквально в ту же секунду, еще не закончив свой праведный рев оскорбленной добродетели, шарахаемся в противоположную сторону, готовые понять и простить всю мерзость мира, более того: всеми возможными способами увеличить, углубить, размножить ее. Одновременно судьи и подсудимые, жертвы и палачи, плакальщики и циники, мистики и атеисты, мы как будто поклялись замутить всю вселенную своей последовательной непредсказуемостью, возведенной в канон непоследовательностью.
Мы обливаемся слезами над каждой слезинкой ребенка вслед за Достоевским, запретившим нам на ней строить наше макросчастье (мы не послушались), но трудно найти другую страну, где бы так измывались над детьми – в семьях, детских учреждениях, везде и всегда. Мы негодуем по поводу метафор собственного скотства, обнаруженных в современной русской литературе, осуждаем Запад за склонность к педофилии, за грубость к вывезенным из России, усыновленным там калекам и сиротам, и с легкостью необыкновенной отдаем российских детей на растерзание той жизни, в которой они здесь живут.
Если на Западе входит в литературную моду размышлять о педофилии как о последнем табу цивилизации, задаваться вопросами о том, законно ли спать с малолетками по взаимному согласию в пору их полового созревания, когда они и так склонны к мастурбации, и эти размышления нам кажутся очередным закатом Европы, то у нас, и без всякого философского заката, насилуют детей всех возрастов. Сколько тысяч отцов спали и спят со своими дочерьми, лишают их невинности? Секс с малолеткой в нашей стране, как и в Африке, даже не извращение, а простая забава. За небольшие деньги их собственные мамы доставят дочек вам – об этом знают в любом отделении милиции.
Достоевский прошел через этот опыт. Ему привели за руку пятилетнюю девочку Матрену в баню. Он посчитал необходимым откровенно рассказать об этом Тургеневу, который рассказал об этом всем вокруг и стал его заклятым врагом. Критик Николай Страхов в письме Толстому, написанному по поводу смерти Достоевского, говорит о банном эксперименте покойника, который, по его словам, отразился на его человеческой репутации. С буддийским спокойствием Толстой написал в ответ, что ему нравится произведение Достоевского «Униженные и оскобленные».
Достоевский поделился педофильским опытом с героем своего романа «Бесы», смело (по тем временам) передав его Николаю Ставрогину, в главе «Исповедь Ставрогина». Главу не напечатали – издатель Катков испугался – но в Полном собрании сочинений ее теперь можно прочесть. Глядя на портрет Достоевского, написанный Перовым, понимаешь, как у этого угрюмого крутолобого эпилептика переплетались сладострастие и раскаяние. Но что взять с бывшего каторжника! Достоевский – не слишком современный писатель, и подробностей совокупления с Матреной, внимательного описания ее влагалища у него нет: порнография ушла в многоточие. В «Бесах» Матрена жутким взглядом посмотрела на насильника, а потом взяла и повесилась. Что было на самом деле, неизвестно.
Известно лишь то, что Достоевский преодолел несчастные последствия своей репутации. Он навсегда стал символом русской нравственности и поисков Бога. Он стал нами, а мы стали им.

piton · октября 2, 2010, 22:52

Выступление тов. прапорщика:

"Рядовой Иванов, а вы знаете, что Достоевский был гомосек? Однако ж написал "Преступление и наказание", "Подросток" и "Бесы". А Гоголь ваще был некрофил... Трупаков ***л!! Тем не менее, сочинил "Вий", "Страшная месть", "Майская ночь, или утопленица"...
А вы, рядовой Иванов, молодой, крепкий мужик, член здоровый, а письмо матери написать не можете!"

злой · октября 2, 2010, 22:56

Под спойлером - фу.

По существу сказать нечего.

Алексей Гринь · октября 2, 2010, 23:01

А я считаю, что краткость сестра таланта. Не люблю таких вот тяжеловесных классиков, которые могут сотни страниц ходить вокруг да около и сосать из пальца (чтобы издательство за большее количество страниц заплатило большее количество моне, разумеется — но про это благодарные потомки уже не вспомнят).
Я бы лучше вот на японский бы например перевёл самое известное его сочинение хайку (это творительный падеж), грубо говоря

Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Дебилам, может, там и есть какие-то откровения, но для илиты типа меня всё банально уж как-то, особенно если столько тянуть.
Я и так же Толстых всяких не люблю.
А Чехов просто душечка.

злой · октября 2, 2010, 23:03

Цитата: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 23:01
Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Класс.

Предлагаю довести до совершенства:

Убил старушку-процентщицу я
Тварь дрожащая студент
За что

Erasmus · октября 2, 2010, 23:04

Цитата: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 23:01
А я считаю, что краткость сестра таланта. Не люблю таких вот тяжеловесных классиков, которые могут сотни страниц ходить вокруг да около и сосать из пальца (чтобы издательство за большее количество страниц заплатило большее количество моне, разумеется — но про это благодарные потомки уже не вспомнят).

Так поступал Стендаль. Перед написанием романа он прочитывал Гражданский кодекс, написанный сухим языком юриста.

Nekto · октября 2, 2010, 23:06

Хе. Стендаль. Тот самый который кирпич под названием "красное и чёрное" написал?
Я даже не рискнул это читать, хотя книга была под рукой.

Да и Хемингуэй плохо о французах отзывался.

Nekto · октября 2, 2010, 23:11

Цитата: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 23:01
А я считаю, что краткость сестра таланта. Не люблю таких вот тяжеловесных классиков, которые могут сотни страниц ходить вокруг да около и сосать из пальца (чтобы издательство за большее количество страниц заплатило большее количество моне, разумеется — но про это благодарные потомки уже не вспомнят).
Я бы лучше вот на японский бы например перевёл самое известное его сочинение хайку (это творительный падеж), грубо говоря

Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Дебилам, может, там и есть какие-то откровения, но для илиты типа меня всё банально уж как-то, особенно если столько тянуть.

Подросткам полезно и душе~~щипательно~~спасательно.

Хотя о душеспасательности можно спорить. Один мой знакомый тоже в 15 лет прочел ПиН. И врезультате восхитился поступком Раскольникова. Так то.

Nekto · октября 3, 2010, 18:37

Цитата: Aleksey от октября 3, 2010, 18:31
Из-за того, что русскую литературу нам преподавали а ля "количество важнее качества прочтёного" мне русская литература далека. Достоевского убить надо 1000 раз.

За что конкретно?

Aleksey · октября 3, 2010, 18:40

Ненавижу этого старого пердуна-Кафку. Я обкурившись и то такое не создал бы. Что вы, русские, курили, что всякие брудни создали?!

Alone Coder · октября 3, 2010, 18:43

Вы Кафку не путаете с кем-то?

Nekto · октября 3, 2010, 18:45

Цитата: Aleksey от октября 3, 2010, 18:40
Ненавижу этого старого пердуна-Кафку. Я обкурившись и то такое не создал бы. Что вы, русские, курили, что всякие брудни создали?!

Вы слегка ошиблись темой, Кафку обсуждаем здесь: Кафка #0

Aleksey · октября 3, 2010, 18:45

Вы читали "Преступления и наказания"? Я после 5ой страницы кинул это дело. Такого маразма я в жизни не видел, ну если не считать Young Goodman Brown Hawthorne'ского

Nekto · октября 3, 2010, 18:48

Цитата: Aleksey от октября 3, 2010, 18:45
Вы читали "Преступления и наказания"? Я после 5ой страницы кинул это дело.

Читал (см.выше). Там маразмом и не пахнет.

Juif Eternel · октября 3, 2010, 19:07

Цитата: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 23:01
Убил старушку я
Тварь дрожащая студент
За что

Предлагаю повесить Гриня рядом с Достоевским.

Aleksey · октября 3, 2010, 19:07

Цитата: Juif Eternel от октября 3, 2010, 19:07
Предлагаю повесить Гриня рядом с Достоевским.

Так вроде Достоевский своей смертью умер.