Проект по рекострукции кетского языка

[Mansur]

Хочу поделиться с народом одной идеей. У меня есть грандиозный проект, можно сказать, оживления языка. Кетский языкявляется на сегодняшний день умирающим, самих кетов немного (1000 с небольшим), да к тому же, из них полностью владеют языком процентов 40 (я уже не помню эти данные, но немного). Сам язык преподаётся в местных школах как иностранный и только в начальных классах, т.е. на уровне алфавита и простейших фраз. Литературы на нём нет никакой, газеты не издааются, теле- и радиовещание отсутствует. Такими темпами, лет ч/з 20, может исчезнуть последний енисейский язык. Пресечётся целая семья. Это недопустимо! А посему, я хочу изучить кетский, переводить на него литературу и сделать сайт с грамматикой и текстами, чтобы любой желающий мог выучить этот язык. Проблема вот только с литературой.
Ну, как вам мой проект?  
Может кто хочет ко мне присоединиться?

[lovermann]

Так, для введения: кто такие кеты и где они живут?

[Lizard]

Благородный проект, уважаемый Мансур.

У меня есть книга: Языки мира/палеоазиатские языки; Российская академия наук, институт языкознания; Москва 1997.

Там есть очерк Г.К. Вернера "Кетский язык" и библиография. Если пригодится, могу отсканировать и послать Ваи.

[Mansur]

Кеты - это единственный оставшийся енисейский народ. Генетические связи енисейской семьи языков до сих пор точно не выяснены, поэтому, кетский считается изолированным языком, иногда его включают в палеоазиатскую семью. Ещё один енисейский язык - ассанский, явлеется мёртвым с 18 века. Проживают кеты на территории Красноярского края, округ Туруханск (Turukhansk district)
Язык агглютинативный, в отличие от тюркских не имеет гармонии гласных.
2Lizard:

Если пригодится, могу отсканировать и послать Ваи.

Я был бы очень Вам признателен.

[lovermann]

Я бы с удовольствием сделал раздел по кетскому языку на своём сайте, была бы информация. Не мог бы я попросить прислать сканы и мне?

[Алекс]

Мансуру

Идея супер, но  ке'тш (насколько я помню ) язык очень непростой для обучения хотя бы потому, что для нет написанной грамматики (общей). Непонятна, например, глагольная парадигма - очень непростая...

Я 2мя руками за, есть у меня всякая лит-ра, посмотрю дома - напишу.

Кстати, Вы знаете о работах Старостина? Не такие уж кетские изолированные, они входят в одну семью с северокавказскими (СК) и сино-тибетскими (СТ). Прикиньте географию! Во как У меня есть сравнителньный словарь Енисейско-СК-СТ

[yuditsky]

А знаете ли вы, что в сети уже есть статьи по кетскому языку?
А вот они:
http://www.philology.ru/linguistics4/butorin-02.htm
http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm
и там ссылки на другие работы.

Вообще, на сайте  
http://www.philology.ru
есть описания многих необычных языков.

[ИванЪ Рабинович]

Благородная идея ,
но для создания языка требуется больше чем один энтузиаст ,
требуются и люди которые будут носителями этого языка, и какая-то литература.

Удачи Вам.

[Mansur]

Благородная идея ,
но для создания языка требуется больше чем один энтузиаст ,
требуются и люди которые будут носителями этого языка, и какая-то литература.

Хочу заметить, что Элиэзер бен Йеhуда начинал похожим образом. А литература будет, переработки националь. фольклора, переводы с различных языков, собственные сочинения.

А знаете ли вы, что в сети уже есть статьи по кетскому языку?

Да-да, я читал их. Статьи хорошие, но их категорически мало, но как введение в язык - лучше некуда.

Алексу:

ке'тш конечно сложный, но ведь аймара ещё сложнее  8)
О работах Старостина слышал, но это лишь гипотезы. Ведь и баскский сравнивают с картвельскими, но никто этого 100%-но не доказал. Насколько я знаю, кетский пытались связать, помимо тех, которые Вы привели, с языком атабасков, баскским, бурушаски и др.
Вот цитата:

Условно относится к палеоазиатской группе языков, но по лексике и грамматическому строю занимает особое положение, не входя ни в одну из языковых семей. Как происхождение кетского языка, так и его внешние генетические связи до конца не выяснены, хотя выдвинут ряд гипотез.

PS. Кстати, господа, поздравляю вас с наконец-то состоявшейся поимкой Саддама!

[Lizard]

Уважаемые Мансур и Ловерманн, я отсканировал обещанную статью. Куда высылать?

[ИванЪ Рабинович]

Благородная идея ,
но для создания языка требуется больше чем один энтузиаст ,
требуются и люди которые будут носителями этого языка, и какая-то литература.

Хочу заметить, что Элиэзер бен Йеhуда начинал похожим образом. А литература будет, переработки националь. фольклора, переводы с различных языков, собственные сочинения.

совершенно верно,
но у Бен Йеhуды был народ (потенциальные носители) в несколько милионов
было возрождение нации (самоопределение) паралельно с возрождением языка,
и иврит был не совсем мёртвым, молились ведь именно на нём.......

[Алекс]

Мансуру

Давайте про аймару не будем... Каждый язык сложен по-своему, но мне, носителю трех (правда, ИЕ) языков, ке'тш все-таки кажется непростым   ...

Про Старостина - я критически разбирался в его теории; я считаю, что его теория доказана, посмотрите тезаурус на его сайте и исследуйте словарь - родство ПЕ с ПСК и ПСТ - налицо!

[Yitzik]

Потрясный ресурс "Языки народов России в Интернете" ( http://www.peoples.org.ru/index.html ) имеет кое-что и о кетском: http://www.peoples.org.ru/ket.html

[miram]

Очень красивая идея. У меня где-то лежит маленький словарик двух енисейских говоров, еще 19 века. Могу отсканить, если нужно.
http://www.livejournal.com/users/miram/170104.html
Здесь одна статья оттуда.

[Mansur]

Miram, спасибо за поддержку!!

Но, Господа, может всё-таки предпримем что-нибудь в этом направлении. А то идею все хвалят, а реальных шагов никаких.

[Yar]

О кетском глаголе - http://starling.rinet.ru/Texts/ketverb.htm

[Leo]

Есть же ещё югский язык этой же группы. Конечно, сейчас на нём говорят, наверно, лишь пара бабушек, но по крайней мере он должен быть тоже хорошо описан в литературе (в отличие от остальных енисейских языков, вымерших 150-250 лет назад)

[Искендер Двурогий]

Selam Mansur!!! Fikriniz cok iyidir, bana da oyle fikriler geldiler ama ben Shimal-Kavkaz dillerde specializiruyus. Ben Vainakh, bashka Kavkaz diller okuyorum... size nasil yardim gerek?? spasat' nado vimirayushi jazik!!!! siz dilbililmci mi? Adresim nightspirit095@yandex.ru

[keteris]

Mansur, merhaba!
Как продвигается Ваш проект? Вы слышали о лингвисте Штефане Георге (Университет Бонн)? Прфоессор Вернер тоже из Бонна. Пожалуйста, рааскажите о Вашем проекте подробнее в письме. Я бы хотела рассказать им о Вашем проекте. Благодарю.

[Darius]

есть в сети грамматика кетского?

[Xico]

есть в сети грамматика кетского?

Она есть на сайте.

[rlode]

Интересно, а это в принципе возможно (возрождение кетского)?

[Alone Coder]

Если хотите зафиксировать, что осталось от языка, ходите с магнитофоном. Возрождение невозможно и не нужно.

[smith371]

Если хотите зафиксировать, что осталось от языка, ходите с магнитофоном. Возрождение невозможно и не нужно.

ваши слова да евреям бы в уши... лет 150 назад... и мир бы был иным!

[Gwyddon]

Есть у меня стянутая где-то в сети грамматика кетского языка. Авторы М.Н. Валл, И.А. Канакин.