Тюркские этимологии

[Borovik]

в татарском, возможно, сокращённая форма от чүкегеч.

Воздержусь от комментариев

[Red Khan]

в турецком çokmak семантика вообще не по теме для çomak

В современном турецком есть слово çokmak? 

[Ion Borș]

В приложении написано что от слова чүкү, и в татарском, возможно,
сокращённая форма от чүкегеч.

пришли к

чека́н,
Ближайшая этимология: чека́нить, укр. чека́н "палица, чекан, резец", русск.-цслав. чеканъ "кирка; топор" (Златостр. ХII в., Феодорит, Псалт. толк.; см. Срезн. III 1487), болг. че́кан "молот", сербохорв. ча̀канац, род. п. -нца, словен. čekàn "боевой молот, клык кабана", чеш. čаkаn, čеkаn "палица, кирка", слвц. čаkаn "кирка", польск. сzаkаn, сzеkаn -- то же.
Дальнейшая этимология: Древнее заимств. из тюрк., ср. чагат. čаkаn "боевой топор", казах. čаkаn (Кунош, Радлов 3, 1833), которое связано с тур. и т. д. čаkmаk "бить, чеканить"; см. Мi. ЕW 419; Бернекер I, 134 и сл.; Гомбоц 56 и сл.; RS 7, 187; Брюкнер 75. Менее вероятно родство с авест. čakuš- ср. р. "метательный молот, метательный топор", нов.-перс. čakuš "молоток" (Фик I, 22; Шефтеловиц, WZKМ 34, 219). Относительно лтш. čаkа "суковатая дубинка", которое сближали с этими словами, ср. гораздо более удачно М.--Э. I, 401. О непосредственном происхождении слав. *čеkаnъ из тюрк., тур. čekič "молоток" (последнее заимств. из перс.) говорить нет основания, вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl. I, 274).

[Ion Borș]

в турецком çokmak семантика вообще не по теме для çomak

В современном турецком есть слово çokmak? 

çökmäk:
1.   врасти
2.   лечь
3.   сесть
4.   слететь
5.   сойти

словарь дал видимо из крымско-татарского - хотя запрос был на турецкий

[Red Khan]

в татарском, возможно, сокращённая форма от чүкегеч.

Воздержусь от комментариев

Borovik, я ещё раз повторю, если Вам не нравиться конкретно этот словарь, то Вы всегда можете:
1) Предъявив нам свои научные степени в тюркологии выдать свою аргументированную версию.
2) Дать правильную, на Ваш взгляд, этимологию в правильной, на Ваш взгляд, статье, в правильном, на Ваш взгляд, словаре.

[Red Khan]

çökmäk

Вы уверены что это турецкий?

Update: увидел что это крымско-татарский.

[Borovik]

Borovik, я ещё раз повторю, если Вам не нравиться конкретно этот словарь, то Вы всегда можете:

Red Khan, успокойтесь, я никаких претензий не высказываю. просто обращаю внимание прочих присутствующих )
Можете дальше фапать на Ахметьянова

[Ion Borș]

çökmäk

Вы уверены что это турецкий?

словарь дал видимо из крымско-татарского (у них так) - хотя запрос был на турецкий

нашёл и у них родственного для крымско-татарского

çökmek 

1. to collapse, fall down.
2. to cave in, sink in, fall in, give way.
3. to squat down.
4. /a/ to collapse on (the floor, ground, etc.); to sink into, fall into (a chair, couch, etc.).
5. (for a camel, cow, etc.) to kneel down and sit.
6. (for one's cheeks) to become hollow; (for one's eyes) to become sunken.
7. (for one's shoulders) to become round.
8. /a/ (for fog) to settle in; (for smoke) to cover (a place).
9. (for sediment) to settle, settle out.
10. to become decrepit (from age or sickness).
11. (for a country, regime, etc.) to collapse, fall, come to an end.
12. /a/ (for a feeling, sensation, etc.) to descend upon, descend on, weigh down on (someone, a place).
13. (for darkness, night) to fall, descend.
14. mil. to collapse, give way.

[Red Khan]

я никаких претензий не высказываю

Если так, то к чему вот это?

Воздержусь от комментариев

Можете дальше фапать на Ахметьянова

Я на него не "фапаю", это единственный татарский этимологический словарь, который у меня есть. Если у Вас есть другие, я с большой радостью приму на них ссылку.

[Red Khan]

çökmäk:
1.   врасти
2.   лечь
3.   сесть
4.   слететь
5.   сойти

В турецком когнат скорее всего çökmek

1) оседать toprak çöktü — земля осела 2) обвалиться, рухнуть döşeme çöktü — пол провалился köprü çöktü — мост рухнул taban çöktü — потолок обвалился 3) приседать на корточки; опуститься, присесть (на что-л. куда-л.) diz çökmek — опуститься на колени 4) опускаться, наступать karanlık çökmeden — до наступления темноты sessizlik çöktü — воцарилась тишина sis çöktü — опустился туман 5) ввалиться, впасть (о щеках и т. п.) avurtları çökmüş — у него щёки ввалились 6) оседать, давать осадок 7) пасть; развалиться Bizans imparatorluğu çöktü — Византийская империя пала 8) стать слабее, потерять былую силу hastalıktan sonra ne kadar çökmüş — как он сдал после болезни 9) навалиться, обрушиться (о беде, несчастье, лени и т. п.) felaket çöktü — обрушилось несчастье ona tembellik çöktü — на него напала лень

А ударить в турецком это çakmak

I -ğı 1) зажигалка 2) кремень II -ğı; угревая сыпь III -ar 1) -i, -e вколачивать, вбивать çivi çakmak — вбивать гвоздь 2) -i, -e при-бивать (что-л. куда-л.) 3) -i, -e привязывать keçiyi çayıra çakmak — привязать козу на лугу 4) -i высекать огонь / искру çakmağı çakmak — зажечь зажигалку 5) -i, -e подсунуть, всучить kalp parayı çakmak — всучить фальшивые деньги 6) -i, -den соображать, смекать işi çakmak — смекнуть в чём дело 7) -i выпить, заложить birer tane çakalım — тяпнем-ка по одной 8) блестеть, излучать свет 9) всадить (пулю и т. п.)

P.S. Извините, когда копирую из Lingvo форматирование и пометы теряются, приходится в ручную исправлять и иногда просто лень. 

[Borovik]

Я на него не "фапаю", это единственный татарский этимологический словарь, который у меня есть. Если у Вас есть другие, я с большой радостью приму на них ссылку.

Обращайтесь к этимологическим проектам тюркских языков - СИГТЯ, ЭСТЯ, старлингу. Он изданы серьёзными учёными. Хотя и там не без вопросов, конечно.

Мои претензии к Ахметьянову - я скачал и посмотрел - мы как-нибудь можем обсудить. Ежели, конечно, вы найдёте в себе ресурс это сделать

[dahbed]

Red Khan, искренне Спасибо за отзывчивочть, за труд и за знания.

Я то, предположительно, хотел породнить кривой меч pala с топором балта.

Скорее родственнен с просляванским -бодалом-кинжал.
В тадж. -бел-лопата,вонзающая в землю.

[Ion Borș]

çökmek

ударить в турецком это çakmak

эти слова интересны для булавы çomak, и возможно есть взаимосвязь с çomak.
Наверно есть ещё такие фонологические переходы в тюркских как в 
çomak ← çokmak ? Если не сложно проверить и найти одного, пару примеров.

[Red Khan]

Обращайтесь к этимологическим проектам тюркских языков - СИГТЯ, ЭСТЯ, старлингу.

Первое вообще-то грамматика, да и посвящены они вообще тюркским, а не татарскому.

Мои претензии к Ахметьянову - я скачал и посмотрел - мы как-нибудь можем обсудить. Ежели, конечно, вы найдёте в себе ресурс это сделать

ОК.

[Abdylmejit]

C кр.тат.
Чакъы -нож(перочинный , склад., прививочный)
Чакъмакъ - кремень огниво. Ужалить(диал.)
Чокъумакъ- клевать
чокъуч- клюв, молоток.

[Ion Borș]

Red Khan, искренне Спасибо за отзывчивочть, за труд и за знания.

Я то, предположительно, хотел породнить кривой меч pala с топором балта.

Скорее родственнен с просляванским -бодалом-кинжал.
В тадж. -бел-лопата,вонзающая в землю.

Спасибо! интересно

[Red Khan]

эти слова интересны для булавы çomak, и возможно есть взаимосвязь с çomak.

Из того же Нишаньяна.

çökmek
<? ATü *çöγ- a.a. +Ik-
● Nihai kök belki çok- olup, önses /ç/ etkisiyle sesli incelmesine uğramıştır. Aynı anlama gelen *çom-/çöm- fiili ve çöp (tortu) adıyla yapısal ilişkisi açık değildir.
Benzer sözcükler: çökelti, çökert-, çöktür-, çökük, çöküntü
Bu maddeye gönderenler: çökelek, çökertme, çömel- (çömez), çöp1 (çer çöp)

çakmak
Tarihçe (tespit edilen en eski Türkçe kaynak ve diğer örnekler)
çakmak "çakılınca kıvılcım çıkaran taş" [ Divan-i Lugat-it Türk (1070) ]

Köken
Eski Türkçe çak- fiilinden +mAk sonekiyle türetilmiştir. Daha fazla bilgi için çak- maddesine bakınız.

[Ion Borș]

Чокъумакъ- клевать
чокъуч- клюв, молоток.

Abdylmejit
вообще, большое Спасибо! 

очень пригодится мне эта ссылка  , по другому вопросу. Для всех знающих о чём речь - я первый беру ©

[Хусан]

чўкич (узб.)
кирка, кайла.

В хорезмском узбекском это - молоток.

[Ion Borș]

Да, от çoki- "ударить" Учитывая что первое упоминание Divan-i Lugat-it Türk относится к длинному посоху/палице/булаве в особенности используемой для того, чтобы сбить врага с лошади, то в монгольском это может быть уже исторический термин.

çomak (в этой форме произношения) в тюркских имел (или имеет) семантику дубины, палицы, булавы (семантику вооружения вообще)?

[Red Khan]

çomak (в этой форме произношения) в тюркских имел (или имеет) семантику дубины, палицы, булавы (семантику вооружения вообще)?

Именно в этой нет, но кажется есть с этим же корнем.

чукмар
сущ.
1) ист. булава, палица (дубина с шарообразным утолщением на конце)
  кулың күтәрә алмаган чукмарны билеңә такма — (посл.) не бери ношу не по плечу (букв. не затыкай за пояс булаву, которую не можешь поднять рукой)
2) разг. бутон, бутончик; см. тж. тукыя
•
- чукмар сөяк
- чукмар таяк
- чукмар үлән
- чукмар чокыры

чукмар сөяк
вертлюг || вертлюжный

чукмар таяк
палица, булава, кистень

чукмар үлән
1) меч-трава обыкновенная
2) диал.; бот. василёк

чукмар чокыры
вертлюжная впадина

[Ion Borș]

Red Khan, в форме çomak, не чукмар
Мне нужно для ссылки на тюркских, и уточнить у кого мог бы быть переход çokmak в çomak (дубина).

http://dexonline.ro/definitie/ciomag

[Ion Borș]

Red Khan
из какого тюркского вашии ссылки? (чтоб не искать их)
и извините за беспокойство. Хотя наверно и вам было интересно  - узнали что-то новое.
Спасибо!

[Хусан]

чўқмор (узб.)
1 булава, палица;
2 кувалда.

[Rashid Jawba]

в татарском, возможно, сокращённая форма от чүкегеч.

Воздержусь от комментариев

Вроде как иранизм... По-любому не чомак.