Тюркские этимологии

[Rashid Jawba]

Пожалуйста - Эльджурт.

И как лично ты это переведешь? Аулаул?

Эльджурт эл.

[Mercurio]

На карачаевском не джаун, а джангур. Моросит - джаумсурайды.

И джаун ( произносится - джаум), и джангур.

Какой еще джаун? К к.-б. языке, я так понимаю, нет такого слова, а корень джаум в составе джаумсура- это когнат татарского явым "осадки".

Джауум (карач.), жауун (балк.) - дождь,осадки. Когнат явым и др. Не припомню, чтоб это слово использовали для, скажем, снега. Но смысл более общий, нежели у ДЖАНГУР. Как, наверно, и в др. ТЯ.

Так джангур aka яңгыр значит тоже есть, да?

[TawLan]

На карачаевском не джаун, а джангур. Моросит - джаумсурайды.

И джаун ( произносится - джаум), и джангур.

Какой еще джаун? К к.-б. языке, я так понимаю, нет такого слова, а корень джаум в составе джаумсура- это когнат татарского явым "осадки".

Джауум (карач.), жауун (балк.) - дождь,осадки. Когнат явым и др. Не припомню, чтоб это слово использовали для, скажем, снега. Но смысл более общий, нежели у ДЖАНГУР. Как, наверно, и в др. ТЯ.

Не знаю как в балкарском, но в карачаевском "джауум" - осадки, а не конкретно дождь. Къар джауады - идет снег. Джангур джауады - идет дождь. Буз джауады - идет град. Къарчыкъ джаумсурайды - снежок моросит.

[TawLan]

Пожалуйста - Эльджурт.

И как лично ты это переведешь? Аулаул?

Эльджурт эл.

Ну давай пошутим Эльджурт эль - аул Аулаул?

[Mercurio]

На карачаевском не джаун, а джангур. Моросит - джаумсурайды.

И джаун ( произносится - джаум), и джангур.

Какой еще джаун? К к.-б. языке, я так понимаю, нет такого слова, а корень джаум в составе джаумсура- это когнат татарского явым "осадки".

Джауум (карач.), жауун (балк.) - дождь,осадки. Когнат явым и др. Не припомню, чтоб это слово использовали для, скажем, снега. Но смысл более общий, нежели у ДЖАНГУР. Как, наверно, и в др. ТЯ.

Не знаю как в балкарском, но в карачаевском "джауум" - осадки, а не конкретно дождь. Къар джауады - идет снег. Джангур джауады - идет дождь. Буз джауады - идет град. Къарчыкъ джаумсурайды - снежок моросит.

А как джауум джауады не используется да?

[TawLan]

Искандар- будь ласка, озвучь временные границы, когда одно понятие могло попасть   в общетюркский и другое- в балкарский.

Слова с других ТЯ в К-Б язык могли попадать вплоть до средневековья. Что именно тебя так удивляет

[TawLan]

На карачаевском не джаун, а джангур. Моросит - джаумсурайды.

И джаун ( произносится - джаум), и джангур.

Какой еще джаун? К к.-б. языке, я так понимаю, нет такого слова, а корень джаум в составе джаумсура- это когнат татарского явым "осадки".

Джауум (карач.), жауун (балк.) - дождь,осадки. Когнат явым и др. Не припомню, чтоб это слово использовали для, скажем, снега. Но смысл более общий, нежели у ДЖАНГУР. Как, наверно, и в др. ТЯ.

Не знаю как в балкарском, но в карачаевском "джауум" - осадки, а не конкретно дождь. Къар джауады - идет снег. Джангур джауады - идет дождь. Буз джауады - идет град. Къарчыкъ джаумсурайды - снежок моросит.

А как джауум джауады не используется да?

Ни разу не слышал такого

[Mercurio]

А как джауум джауады не используется да?

Просто в кыргызском например, можно и так и сяк. Жамгыр жаайт и жаан жаайт.

[TawLan]

Извиняюсь за сарказм, благодарю за ответы. И всё-таки есть ли сведения об иранизмах (фарсизмах, согдизмах, не осетинизмах) в "западных" тюркских?

Насколько я знаю, например мурдар - убийца, дорбун - пещера, у нас не осетинизмы. А там фарсизмы согдизмы хрен их знает . Таких слов по-моему немало.

[Ion Borș]

Искандар- будь ласка, озвучь временные границы, когда одно понятие могло попасть   в общетюркский и другое- в балкарский.

Слова с других ТЯ в К-Б язык могли попадать вплоть до средневековья. Что именно тебя так удивляет

заимствование в кавказском регионе из др. тюркских, без препятствий, вплоть до 18 столетья.

[Фанис]

В узбекском, возможно, есть. В огузских, могу припомнить ufuq "горизонт", который и в татарском офык, однако в уйгурском упуқ.

Это другой случай: разная адаптация "ф" в персизме VS переход п->ф в исконнотюркских словах

Уфуқ - персизм? А можно подробнее?

[Ion Borș]

Насколько я знаю, например мурдар - убийца, ... у нас не осетинизмы. А там фарсизмы согдизмы хрен их знает . Таких слов по-моему немало.

Если речь о Предкавказье и Северном Кавказе, то да, хрен их знает, Mörder от каких-то ассимилируемых высоких блондин готов, времён нашествия гуннов. 

[Borovik]

Уфуқ - персизм? А можно подробнее?

Перс. افق "горизонт"
По неподтвержённым данным, в персидском арабизм. Так что в тюркских может и прямо арабизм, но нужно проверять арабскую форму

[Фанис]

Уфуқ - персизм? А можно подробнее?

Перс. افق "горизонт"
По неподтвержённым данным, в персидском арабизм. Так что в тюркских может и прямо арабизм, но нужно проверять арабскую форму

Я думал вы этимологию слова где-то читали...

[Borovik]

Я думал вы этимологию слова где-то читали...

Какая ещё нужна этимология?
Вам этого недостаточно, чтобы поверить в то, что это заимствование?

[Фанис]

Я думал вы этимологию слова где-то читали...

Какая ещё нужна этимология?
Вам этого недостаточно, чтобы поверить в то, что это заимствование?

Этого - это наличия в современном фарси? Конечно недостаточно.

[Фанис]

поверить

Вера это же из области религии.

[Borovik]

О господи, у Фаниса опять плохой день

Фанис, в следующий раз вообще отвечать на ваши вопросы или лучше воздержаться, чтобы не вызвать ваших конвульсий?

[Фанис]

О господи, у Фаниса опять плохой день

Фаниса, в следующий раз вообще отвечать на ваши вопросы или лучше воздержаться, чтобы не вызвать ваших конвульсий?

Это у меня конвульсии? По-моему, я только высказал сомнение. Если не знаете этимологии, воздержитесь, и подождем того, кто знает. Может Искандар просветит, если это действительно персизм (или арабизм).

[Фанис]

К сожалению, ни у Ахметьянова, ни у Севортяна в словарях этого слова нет, а других этимологических словарей у меня нет. Может у Нишаньяна есть? Вроде кто-то здесь порой на Нишаньяна ссылался.

[Borovik]

Это у меня конвульсии? По-моему, я только высказал сомнение. Если не знаете этимологии, воздержитесь, и подождем того, кто знает. Может Искандар просветит, если это действительно персизм (или арабизм).

Фанис, я железно знаю, что в тюркских это персизм и/или арабизм
Фанис, для вашего сведения. Часто бывает так, что слово есть и в персидском, и в арабском. Чаще всего в персидском оказывается арабизм, но обратные ситуации тоже бывают. Пару раз видел ситуацию, когда этимологизация возможна и там, и там. Так что без серьезных знаний в семитских, с одной стороны, и средне- и древнеперсидского я просто не лезу
А теперь многажды благодарите меня за лекцию и ждите Искандера

[Iskandar]

Вряд ли в общетюркском праязыке вообще были согдизмы.

Причина?

Балкарское абсын(золовка) не может примыкать или исходить из осетинского афсина(хозяйка)  по одной простой причине- это слово в том же значении есть во всех (по моему) тюркских и монгольских языках.

Интересно, опять обсуждаем слово с согдийской этимологией  (правда здесь всё-таки остаются сомнения)

У башкир - Самрау (в эпосе), Сәмреғош
ИМХО необязательно из персидского, могло быть из другого иранского языка

Не могло. (если интересно, могу развернуть)

[Фанис]

Фанис, я железно знаю, что в тюркских это персизм и/или арабизм
Фанис, для вашего сведения.

Блин, а я не знаю, так уж получилось, а на веру не полагаюсь. Спасибо, что высказали свое мнение. Да, есть косвенные признаки заимствования, но мне их недостаточно, извините.

[Iskandar]

Насколько я знаю, например мурдар - убийца, дорбун - пещера, у нас не осетинизмы. А там фарсизмы согдизмы хрен их знает . Таких слов по-моему немало.

Мурдар - персидское слово

[Iskandar]

Перс. افق "горизонт"
По неподтвержённым данным, в персидском арабизм.

Ну тут достаточно одного взгляда на слово