Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Пассатижи

Цитата: Антиромантик от мая 27, 2011, 14:59
Даже в таком невыносимо отвратительном виде список сам по себе намекает на не особенную-то степень близости татарского и башкирского, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике (а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского) башкирский ближе к ногайским...
:D :D :D

Цитата: Антиромантик от мая 27, 2011, 14:59
, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике
примеры?

Цитата: Антиромантик от мая 27, 2011, 14:59
а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского
Всем.
номинально "татарские" сибирские и астраханские диалекты не в счет
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Пассатижи

Цитата: Антиромантик от мая 29, 2011, 22:04
На всякий случай
лабораторная работа по татарско-башкирско-казахскому 200-словнику
отписал там замечания по поводу того, что сразу бросается в глаза. подробнее пока времени нет.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Антиромантик

Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.

Антиромантик

Цитата: Пассатижи от мая 30, 2011, 07:29
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2011, 14:59
а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского
Всем.
номинально "татарские" сибирские и астраханские диалекты не в счет
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского, а в татарском и среднем, и мишарском по говорам различные результаты передвижения.

Borovik

Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 13:14
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского...
Не, это фейк

Borovik

В Умных Книжках ИМХО много мифов про башкирский  :(

Ion Borș

Цитироватьзначение   татарский   башкирский   казахский
  много         күп               күп                көп

родственно, или нет со словами «совокупность, купа»?
(которые родственны с др.-перс. kaufa-, нов.-перс. kōh «гора», и др.)

P.S.
Цитироватькупа - устар. куча, множество, группа   
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Пассатижи

Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 12:34
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 13:14
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского, а в татарском и среднем, и мишарском по говорам различные результаты передвижения.
;D от этой книги польза может быть только если неожиданно кончится туалетная бумага
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Антиромантик

Цитата: Пассатижи от мая 30, 2011, 14:18
Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 12:34
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

Пассатижи

Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 14:28
Цитата: Пассатижи от мая 30, 2011, 14:18
Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 12:34
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

эти 2 слова мы видели уже много раз.
другие соображения есть? Все ваши теории строятся на этих двух словах? Это новый метод классификации языков - по слову "утка" и "семь"?
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Антиромантик

Цитата: Пассатижи от мая 30, 2011, 14:44
Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 14:28
Цитата: Пассатижи от мая 30, 2011, 14:18
Цитата: Антиромантик от мая 30, 2011, 12:34
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

эти 2 слова мы видели уже много раз.
другие соображения есть? Все ваши теории строятся на этих двух словах? Это новый метод классификации языков - по слову "утка" и "семь"?
Этот метод классификации равнозначен отрыву чешского и словацкого от западных славянских именно из-за tlat, trat.

А еще есть местоимение был, более соответствующее ногайскому, нежели татарскому.
По мелочевкам пробегаться надо.

Вон еще на показатель совместности посмотрите.

Пассатижи

тат. минем
башк.минең/минем
шведск. min

казах.менiң

кипчаской  группы не существует, татарский и башкирский - северогерманские.

P.S. если уж отрицать кипчакско-булгарскую общность, то тогда и татарский ближе к ногайским. Казахский и узбекский - куда ближе к татарскому, чем половецкие. Так что с бредовыми теориями дыбо по любому пролет.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Ramil

Зачем спорить, достаточно взглянуть на историю. Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар). И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.

Karakurt


Пассатижи

Цитата: Ramil от июня  2, 2011, 10:29
Зачем спорить, достаточно взглянуть на историю. Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар). И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
увидев эту аватарку, и этот ник - сразу подумал: очередное тупое сообщение появилось на форуме.так и оказалось

источник?

Цитата: Karakurt от июня  2, 2011, 11:11
Цитата: Пассатижи от мая 30, 2011, 15:09
половецкие
Это какие?
(wiki/ru) Половецко-кыпчакские_языки
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Ramil

Прочитав твой коммент подумал о том же.

В качестве источника можешь почитать википедию же...

Фанис

Цитата: Ramil от июня  5, 2011, 10:47
Прочитав твой коммент подумал о том же.
Ты вы действително сморозили странности.

Фанис

Цитата: Ramil от июня  2, 2011, 10:29
Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар).
С чего бы?

Цитата: Ramil от июня  2, 2011, 10:29И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
Ничуть не более, в чём-то даже менее.

rufat171268

Начнем с корневой лексемы AÇ- = открывать
и ее производных
кстати есть ли связь с AC = голодный ?
в АРЫН (стр 28) эти две лексемы указаны в одной статье AC = пустой (желудок) > открытый

Karakurt

Цитата: rufat171268 от июня  6, 2011, 15:51
есть ли связь с AC = голодный ?
нет. в голодном долгий гласный, в открывать - нет.

Borovik

В курсагым ачты ач < *āč?

Karakurt


Borovik

Курсагым ăчылды:green:

Я, когда изучал киргизский, по первости таки пытался этот курсагым ачты осмыслить через *ăč-.

Karakurt

Каз. саумал от монг. сāм? А -ал откуда?

Фанис

Казах. сәүлет "торжество; архитектура". Происхождение?