Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 50272 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Насколько я понимаю, эры до перехода в грузинское православие были такими же монофизитами, как и остальные жители Кавказской Албании?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Насколько я понимаю, эры до перехода в грузинское православие были такими же монофизитами, как и остальные жители Кавказской Албании?
да, и весьма рьяно его придерживались несмотря на грузинское давление после дисинтеграции Кавказской Албании.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
бакаки от тюркского бага/бака.
Это не объясняет наличие в ауслауте /q'/, а также мегрельской формы maq'aq'-i. Да и в ряде дагестанских языков есть формы, как бы препятствующие рассматривать в этом тюркизм, ср. тиндинск. q'uq'u, чамалинск. q'uq'w, табасаранск. qaqqacacaj.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
А по этимологии циви кто что скажет?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
Есть версия о выделении здесь корня *c(i)- и связи с масдаром сi-eb-a "лихорадить". Когнатов в других картвельских нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
Есть версия о выделении здесь корня *c(i)- и связи с масдаром сi-eb-a "лихорадить". Когнатов в других картвельских нет.
:( А я подумал, что ностратический корень, уж больно схож внешне и семантически с алтайскими формами, ср. н-р, чув. сивĕ "холодно, холодный, холод"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Надергал у Марра список слов (выдавал за грузинские), забавно схожих с тюркскими -
tır "болезнь", шı - "есть,кушать", kur-еb-а "смотреть".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
:( А я подумал, что ностратический корень, уж больно схож внешне и семантически с алтайскими формами, ср. н-р, чув. сивĕ "холодно, холодный, холод"
:) К сожалению, вот так и сделана ностратика в отношении картвельских... Берешь цельную форму *сiw- предсталенную только в одном языке данной семьи, считаешь ее корнем, и понеслось... А то, что -iw здесь суффикс - это не беда...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
Tib может коротко объяснишь что с ностратикой и грузинским то есть ностратика все ж вроде теория пока еще недоказанная но лингвисты как относятся к тому что грузинский в ностратику включили

кто за кто против то есть большинство за или против?

и кто те кто за и кто против?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
Положение вещей таково. Если принять на веру существование ностратической макросемьи, то картвельский компонент в ней даже формально обладает минимальным количеством схождений с другими предполагаемыми членами этого гипотетического объединения, то есть на пределе вероятности случайного события или свидетельствует о родстве, хронологически более глубоком чем ностратическое.
Далее, если разобраться с этим минимальным материалом, то оказывается, что в ряде случаев к сопоставлениям ошибочно привлекались заимствования (напр., из ИЕ), поздние арабизмы/персизмы/грецизмы и т.п.; в ряде случаев неверно выявлен морфологический состав картвельских форм (принятие за единый корень сочетания корня с суффиксом и т.п.); ряд неверных семантических реконструкций; а также явные параллели рассматриваемых форм за пределами "ностратических" языков.
В общем и целом, ни один картвелист не поддерживает принадлежность картвельских к ностратическим.
Конкретный разбор и критика были, например, у Климова, Почхуа, Гамкрелидзе, K. Tuite и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46107
  • Gender: Male
В общем и целом, ни один картвелист не поддерживает принадлежность картвельских к ностратическим.

А можно ли доказать родство картвельских, допустим, с ИЕ, без всякой ностратики?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
Не проходит по комплексу параметров: ни лексикостатистически, ни типологически. Есть ареальные контакты и древние заимствования - это пожалуй и всё.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 26711
А к какой семье у картвельских можно заподозрить некую близость ? Может быть гипотетически к дравидской или уральской ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14779
  • Gender: Male
Нет.
а с семитскими связи не наблюдаются? вроде из ближнего востока пришли протокартвелы.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
а с семитскими связи не наблюдаются?
Еще меньше, чем с ИЕ. Это реминисценции старика Марра.

Quote
вроде из ближнего востока пришли протокартвелы.
Кем это доказано?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46107
  • Gender: Male
По мне так, пракартвелы (как и прасеверокавказцы), если и приходили на Кавказ откуда-то, то скорей всего до праИЕ и прасемитских миграций.
Уж слишком компактно обитают...

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Nevik Xukxo
и.е. отпачковались от кавказцев (аб.-адыги, нахо-даги и картвелы) - можно сказать уже почти доказано.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
и.е. отпачковались от кавказцев (аб.-адыги, нахо-даги и картвелы)
Совершенно верно, они очень сильно отпачкались, в смысле запачкались... и не только от кавказцев.

Quote
- можно сказать уже почти доказано.
Наглядный пример тому - ваше запачкивание адыгизмами всех человеческих языков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
Положение вещей таково. Если принять на веру существование ностратической макросемьи, то картвельский компонент в ней даже формально обладает минимальным количеством схождений с другими предполагаемыми членами этого гипотетического объединения, то есть на пределе вероятности случайного события или свидетельствует о родстве, хронологически более глубоком чем ностратическое.
Далее, если разобраться с этим минимальным материалом, то оказывается, что в ряде случаев к сопоставлениям ошибочно привлекались заимствования (напр., из ИЕ), поздние арабизмы/персизмы/грецизмы и т.п.; в ряде случаев неверно выявлен морфологический состав картвельских форм (принятие за единый корень сочетания корня с суффиксом и т.п.); ряд неверных семантических реконструкций; а также явные параллели рассматриваемых форм за пределами "ностратических" языков.
В общем и целом, ни один картвелист не поддерживает принадлежность картвельских к ностратическим.
Конкретный разбор и критика были, например, у Климова, Почхуа, Гамкрелидзе, K. Tuite и т.д.

ответил основательно  ;up:

и тогда если можно и о кавказской теории - картвельские и нахо-дагестанские и абхазо-адыгские
 если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство картвельских с нх и аа
теория уже не поддерживается вроде

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство
:) Суммирую.
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется. Проблемы в реконструкциях восточно- и западнокавказских форм, а также фонетико-морфологические аспекты пока далеки от решения.
Что касается южнокавказских (картвельских) языков, то с уверенностью можно утверждать, что это отдельная самостоятельная семья, не родственная СК. Относительно родства с ностратическими - это скорее научная фикция...
В общем, это предмет будущих исследований...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46107
  • Gender: Male
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется.

Наверное, общее для СК большое кол-во фонем привлекает объединить их. Примерно как с койсанскими.

Offline tat

  • Posts: 156
если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство
:) Суммирую.
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется. Проблемы в реконструкциях восточно- и западнокавказских форм, а также фонетико-морфологические аспекты пока далеки от решения.
Что касается южнокавказских (картвельских) языков, то с уверенностью можно утверждать, что это отдельная самостоятельная семья, не родственная СК. Относительно родства с ностратическими - это скорее научная фикция...
В общем, это предмет будущих исследований...

то есть, то что южнокавказские не родственны с ск уже доказано. хотя в Грузии некоторые панкавказские лингвисты продолжают работу в этом направлении.


с баскской теорией все покончено?

кроме баскского южнокавказские языки с другими языками вроде не выявляли родства

то есть грузины окончательно изолированный народ?

и родство хурритских с нахо-дагестанcкими на каком уровне?


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
Наверное, общее для СК большое кол-во фонем привлекает объединить их. Примерно как с койсанскими.
Чукчо,   чой-то я ни грамма не сомневалсо в наличии безотсудствия вашего труъ клоссефекацие, особливо касаемо ковкаских йэзыков...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46107
  • Gender: Male
то есть грузины окончательно изолированный народ?

ну. смотря как понимать грузин. все ли картвелоязычные этногруппы считают себя грузинами? лазы, ингилойцы, ферейданцы, чвенебури - грузины?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: