Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

родство японского и тюркских языков

Автор qahraman, сентября 4, 2010, 19:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

qahraman

Уважаемые друзья,

А также все те, кого интересует этногенез тюрков, японцев и их соседей.  Последние несколько лет я работаю над книгой «Прародина тюрков». На сегодня  у меня готовы,  несколько глав этой книги. В одной из глав (третья)  я попытался доказать, что между японским и тюркскими языками нет никого родства.  В связи с этим я попытался проанализировать книгу замечательного российского лингвиста С.А.Старостина  «Алтайская проблема и происхождение японского языка». Был бы очень рад, если бы специалисты по японскому и тюркским языкам   высказали свои критические замечания по написанной мной главе и внесли бы,   по необходимости, в эту и другие главы  книги свои поправки. 


  Все опубликованные главы можно скачать отсюда:

  http://www.4shared.com/file/Nn88KYQJ/__online.html

Darkstar

Цитата: qahraman от сентября  4, 2010, 19:04
я попытался доказать, что между японским и тюркскими языками нет никого родства.

Нельзя доказать, что между языками нет родства -- это и так принимается по умолчанию. Можно только доказывать, что есть родство, либо указывать на слабые места в чьей-то (в данном случае Старостина) аргументации. Доказывать, что чего-то "нет" можно ad infinitum, это логическая ошибка...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Цитата: Darkstar от октября  4, 2010, 23:05
Доказывать, что чего-то "нет" можно ad infinitum, это логическая ошибка...
Легко можно доказать, что язык науатль не родственен ивриту.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Ngati

весной у меня был разговор с одним тюркологом. я таки добился от него тюркских глагольных парадигм. и мы оба ясно увидели явные структурнейшие сходства японского и тюркских. это лишний раз подтверждает действенность трехступенчатого структурно-типологического метода, а также показывает, что алтайская семья более напоминает сильно разветвившуюся группу нежели семью вроде индоевропейской.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Darkstar

Цитата: Dana от октября  4, 2010, 23:09
Легко можно доказать, что язык науатль не родственен ивриту

Это просто мы "согласны", "верим", что неродственны в пределах 5000 лет. А я вам могу легко нагородить такой огород об их родстве, что будете долго разбираться с моей аргументацией.

Это все логические несуразности. Во-первых, с точки зрения теории моногенеза все языки родственны. Когда говорят, что "неродственны", имеется в виду "неродственны в пределах какой-то ветви древа", т.е. находятся на разных ветвях древа. Это все нужно пояснять, чтобы было нормальное док-во...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 23:10
тюркских глагольных парадигм

Да хоть "восточно-ареальное" хакасское -tar/ter, -nar/ner (наряду с более привычным -lar/ler) и японское -tati. А ведь оно прослеживается через все алтайские.

Или яп. падежи мест. -de, дат. -e, вин. -(w)о [ср. ДT (n)i, (n)I]

Прошедшее время на -d/t-

Ну это навскидку.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ngati

Цитата: Darkstar от октября  4, 2010, 23:22
Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 23:10
тюркских глагольных парадигм

Да хоть "восточно-ареальное" хакасское -tar/ter, -nar/ner (наряду с более привычным -lar/ler) и японское -tati. А ведь оно прослеживается через все алтайские.

Или яп. падежи мест. -de, дат. -e, вин. -(w)о [ср. ДT (n)i, (n)I]

Прошедшее время на -d/t-

Ну это навскидку.
способ выражения прошедшего времени:
узбекский язык: -дэ,
японский язык: -та/-да.

и еще корейский суффикс множественного числа -тыль/-дыль:

사람 – 사람들
сарам – сарам-дыль
человек - люди

책 – 책들
чхэк – чхэк-тыль
книга – книги
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ngati

Цитата: Darkstar от октября  5, 2010, 16:45
Монгольский *-sal еще, если я правильно помню.
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Esvan

Казахский: мн.ч. -лар/-лер/-тар/-тер/-дар/-дер (на выбор влияет предыдущий слог)


балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель


А с глаголами так и вообще родство структур просто в глаза бросается.




Ngati

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Esvan

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:11
Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.

Darkstar

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 16:48
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.
У меня имелось в виду в ТМ, сорри.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ngati

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:14
Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:11
Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.
кстати, интересная идея пользоваться кандзяками для иллюстрации структур.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Darkstar от октября  5, 2010, 17:18
Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 16:48
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.
У меня имелось в виду в ТМ, сорри.
что такое "ТМ"?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Esvan

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:19
Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:14
Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:11
Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.
кстати, интересная идея пользоваться кандзяками для иллюстрации структур.
Да,
Offtop
Прекрасно подходит для агглютинативных, да и для флексирующих тоже можно.




作 писа 家 тель
漁 рыба 師 к

На самом деле, в русском немного по другому, но упрощённо принцип такой.

Rusiok

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 23:10ясно увидели явные структурнейшие сходства японского и тюркских.
Встретил на Quora интересный ответ китайского лингвиста о возможном родстве корейского и японского языков:
https://qr.ae/pvbSeL .
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр