Language Universal System

[langust]

Значит ли она "куда-то двигаться пешком в любом (неважно каком) направлении"? Или что?

На всякий случай привожу пиктограммы понятия движения (не обязательно пешком, но с уточнением характера и направления)

[langust]

Аналог общего движения (не обязательно на транспорте, по земле или по воде...)

[langust]

что именно значит пиктограмма, которую вы переводите русским словом "идти". Не оттенки, а именно значение, семантику слова-пиктограммы, словарной формы, так сказать. Значит ли она "куда-то двигаться пешком в любом (неважно каком) направлении"?

Так что, смотря какая пиктограмма. Если просто идущий человек, то просто идти: производить действие передвижения, перебирая ногами, со средней  скоростью, то есть - пешим ходом. 
А уж идет ли в каком-то направлении, с какой-то целью, или нас интересует характер походки и проч. то применяются дополнительные идеограммы или об этом говорит обстоятельство, определение... .
Мало того, если например, нет под рукой пиктограммы идущей кошки, то можно применить вполне "человеческую" пиктограмму. Или из общих - передвигаться (табл.выше).  Или из схематических
http://langust22.narod.ru/photo08.jpg

[langust]

Уважаемая ginkgo!
Вопрос, конечно, интересный... . Но так мы до нового года будем топтаться на месте. Вы же скрываете, что именно вас интересует. Я может и туповат для ваших вопросов, или не понимаю птичьего языка лингвистов. Или логика у нас с вами совершенно разная... . Разве по-русски нельзя задать вопрос, чтобы было понятно, что же вы хотите узнать. Тем более, после каждого вашего уточнения проходят... сутки.
Вас интересует чем отличаются слова (или пиктограммы) идти и бежать? Это еще один вариант того, что же вы хотели спросить. Кстати, не первый уже раз. Насчет вашего вопроса по порядку слов в названии языка мне удалось "угадать" только с третьего (или с четвертого  )  раза, что имелось в виду.
Если вас все же интересует чем отличаются те два слова, то вряд ли к теме это как то относится. Например, по определению спортивной ходьбы надо: чтобы от земли не отрывались обе ноги одновременно и чтобы "приземление" ноги не происходило при согнутом колене. Как-то так. Впрочем, уже совсем в догадках... .
Хотя, если посмотреть внимательно на предложенные пиктограммы, то вполне можно определить, кто идет, а кто бежит... .
Доцент тупой и звали его Авас... . А вас?

[langust]

Пока время есть, можно потренироваться малехо... 

[langust]

Впрочем, и проблема то частная. Таких в любом языке ровно столько, сколько есть в нем слов. Может, немного меньше из-за степени популярности слова... .
?: Камо грядеши..

[Artemon]

Чтобы мы ни говорили, а пазиграфия уже... существует и прекрасно работает! Я даже не про смайлики говорю - про иконки в программном обеспечении. Этой пазиграфии даже и учить то никому не надо, а все пользуются. Потому что удобно и... наглядно. Мало того, многие из таких иконок являются общими для всех программ: открыть документ, записать, записать как... . Нетрудно экстраполировать в будущее - такая пазиграфия будет распространяться и в дальнейшем.

Очень узкая ниша, согласитесь. Несмотря на свою широту.

[langust]

Узкая, непременно. Но возникла она из потребностей - иконки облегчают использование программы. То же самое произошло в свое время и с математикой и сейчас она самая разработанная пазиграфия среди всех специальных. Символы там и вовсе неузнаваемы по смыслу, но пользоваться даже такой крайне удобно вследствие того, что без нее намного хуже воспринимается сам предмет. И не просто хуже - сейчас невозможно вообще что-то там считать или доказывать без символики - ум за разум зайдет .
Да и факт использования иконок символичен вовсе не тем, что она применяется, а именно в связи и появляются общие для всех пиктограммы. И как-то так получилось, что никто и не обучает им, а все равно используются. Возможно, через какое-то время эта волна начнет распространятся и на другие объекты, кроме программ, интерфейсов и пультов управления. Это видно и по пиктограммам на упаковках товаров или в инструкциях по применению этих товаров. Про логотипы даже не говорю - пример узнаваемости и рекламы, конечно. Однако, способствует пиару той или иной компании. А это дорогого стоит. И не только в переносном смысле.

[langust]

Выборка из стандартных математических шрифтов

[langust]

Какие есть типы вопросов, и как вопросы задаются?
Как оформляются другие участники ситуации, помимо субъекта и прямого объекта?

Просто. Если перед утвердительным предложением поставить знак вопроса и двоеточие, то получится вопросительное предложение:
?:Завтра мы едем автостопом в Москву..
То есть спрашивают, едим ли?
Но надежнее отметить, что именно спрашивают:
?:Завтра мы !едем автостопом в Москву..
А  так нагляднее будет:
?:Завтра мы ?едем автостопом в Москву..
Тут не отмечены главные члены предложения, но в реальности (с пиктограммами) маркирование обязательно. Поэтому не важен порядок слов.
Но если, скажем, вопрос стоит о городе, то
?:Завтра мы едем автостопом в !Москву.. или ?:Завтра мы едем автостопом в ?Москву..

[langust]

Для вопросов применяются служебные слова: кто, что... .
Например, такие пиктограммы
http://langust22.narod.ru/photo04.jpg
Внутри оболочки пиктограммы стоит вопрос (если знак вопроса лежит на боку или перевернут, то это не вопросительное служебное слово).
Пиктограмма, означающая предмет (выглядит как куб) и знак вопроса в ней, принимает значение что?. Вопрос и двоеточие в начале предложения лучше поставить, так как возможен случай, когда названная пиктограмма стоит не в начале предложения. 
Пиктограмма движение задает вопрос о скорости, многоугольники - о количестве, окружность и циферблат (часы) о времени, квадрат - о месте, ромб - о возможности, треугольники  - об уточнении места, стрелка - о причинах, перекрестие - о цели, лицо - о персоне... .
То есть применяются в основном известные базовые пиктограммы-оболочки. Для животных отдельная оболочка: кто? Для принадлежности применяется овал.
Я с детства не любил овал, я в детстве угол рисовал... . 

[langust]

По маркировке второстепенных членов предложения уже отвечал - они не маркируются. Как впрочем и предлоги, союзы... . Предлоги стоят обычно непосредственно перед словом, к которому он относится. Это также обсуждалось в начале темы.

[langust]

Ну, лично я для себя проблему любых конлангов прояснил уже давно.
...
Усилий энтузиастов недостаточно, нужны деньги. А раз денег нет - энтузиастов будет мало, и мы будем продолжать вариться в собственном соку (читай "сей язык = хобби"), в то время как большинство людей худо-бедно, но будет изучать то, что, несмотря на сложность, применимо куда успешнее. Вот и всё.

Универсальный пиктографический язык...

[ginkgo]

Уважаемая ginkgo!
Вопрос, конечно, интересный... . Но так мы до нового года будем топтаться на месте. Вы же скрываете, что именно вас интересует. Я может и туповат для ваших вопросов, или не понимаю птичьего языка лингвистов. Или логика у нас с вами совершенно разная... . Разве по-русски нельзя задать вопрос, чтобы было понятно, что же вы хотите узнать. Тем более, после каждого вашего уточнения проходят... сутки.

Ну я какбе и другими вещами занимаюсь иногда, вы уж извините
Птичьего языка, вроде, не использовала, спросила о значении слов. Разве об этом не нужно задумываться при создании языка?

Если просто идущий человек, то просто идти: производить действие передвижения, перебирая ногами, со средней  скоростью, то есть - пешим ходом. 
А уж идет ли в каком-то направлении, с какой-то целью, или нас интересует характер походки и проч. то применяются дополнительные идеограммы или об этом говорит обстоятельство, определение... .

Именно это и означает. Для пиктограммы "бежать" - то же самое, но вместо "пешком" надо подставить слово "бегом".

Я вас спрашивала потому, что интересно, как человек (не русскоязычный) будет узнавать, что именно означает ваша пиктограмма "идти" и какую именно пиктограмму использовать ему для выражения понятий своего языка, отличного от понятий русского. Вы же на международность языка претендуете, правильно?
К примеру, то, что для выражения направления нужны дополнительные идеограммы, вовсе не всем интуитивно понятно: для испанца или грека "идти" уже подразумевает "идти отсюда туда", и он, возможно, не поймет, как можно вообще соединять значок "идти" со значком "сюда".
Если вы увидите написанную вашими значками фразу "не беги быстро, а то бензина не хватит" - вы поймете? Или автору этой фразы (греку или итальянцу) надо будет сначала изучить словарь и вашу русскоязычную интуицию, чтобы понять, что "бежать" на машине в вашем интернациональном языке нельзя?
Возможно, я неправильно понимаю ваш подход к семантической стороне языка (значениям слов). Потому и спрашиваю

[ginkgo]

Что же до песен и прочих текстов, то как уже писал, на параллельном форуме по эволюции (письменности) ребята эти песенки и тексты расшифровывали за считанные минуты.

Песню можно угадать и без всяких идеограмм:
неуклюже, лужи.
Угадали?

На иностранцах уже опробовали? Да на незнакомых текстах?

[langust]

Я вас спрашивала потому, что интересно, как человек (не русскоязычный) будет узнавать, что именно означает ваша пиктограмма "идти" и какую именно пиктограмму использовать ему для выражения понятий своего языка, отличного от понятий русского. Вы же на международность языка претендуете, правильно?
К примеру, то, что для выражения направления нужны дополнительные идеограммы, вовсе не всем интуитивно понятно: для испанца или грека "идти" уже подразумевает "идти отсюда туда", и он, возможно, не поймет, как можно вообще соединять значок "идти" со значком "сюда".
Если вы увидите написанную вашими значками фразу "не беги быстро, а то бензина не хватит" - вы поймете? Или автору этой фразы (греку или итальянцу) надо будет сначала изучить словарь и вашу русскоязычную интуицию, чтобы понять, что "бежать" на машине в вашем интернациональном языке нельзя?
Возможно, я неправильно понимаю ваш подход к семантической стороне языка (значениям слов). Потому и спрашиваю

Во-первых, на пиктограмме изображен спокойно идущий человек и большинство все же поймут правильно. Он не бежит, не стоит, не сидит... . А именно - идет. Все люди так ходят. В пазиграфии нет логограмм, а есть только идеограммы, которые представлены либо наглядным рисунком - пиктограммой, либо идеограммой-символом. Они выражают идею, а не конкретное слово. Да, на русском действительно подписи выглядят как будто идеограмма означает слово, но это вовсе не так, и мы это должны иметь в виду. По хорошему, часто требуется более одного-двух слов, чтобы выразить эту идею. Но, как уже не раз подчеркивалось, здесь применяется принцип интуитивного понимания. Это лишь технический прием!  Просто в коротком описании языка удобнее пользоваться таблицами, а не нудно описывать каждую идеограмму. Если все же непонятно, то придется... . Например, если у папуаса вообще нет такого слова в его родном языке, то требуется более пространное объяснение. Ведь отсутствие слова не отменяет общечеловеческих понятий. Просто они выражаются на других языках, например, более пространно. Типо: (пиктограмма идти) = осуществлять действие передвижения человека по твердой поверхности, перебирая ногами, то есть  -пешком; цели данного движения в эта пиктограмма не предполагает. Как-то: куда идти, зачем идти... . Они задаются дополнительными идеограммами.
Не обязательно так, а примерно, в зависимости от конкретного языка.

[langust]

Что же до песен и прочих текстов, то как уже писал, на параллельном форуме по эволюции (письменности) ребята эти песенки и тексты расшифровывали за считанные минуты.

Песню можно угадать и без всяких идеограмм:
неуклюже, лужи.
Угадали?

Вот идут неуклюже пешеходы по лужам... 
(долгие и продолжительные  )
А еще можно угадывать по мелодии  ... .
Других площадок тестирования на живых людях у меня нет. Да и тут мало кто "поучаствовал", судя по всего то нескольким просмотрам.
Вы правильно заметили, что для песни важны именно слова, а уже во вторую - смысл. Пазиграфия со словами не работает, но тем не менее, на второй "площадке", как уже говорилось, результаты оказались более приемлемыми
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,3075.120.html

[langust]

Вы как-то просматривали английский вариант служебных слов и выражений, которые особенно часто употребляются в научной литературе. Теперь сравните с "русским"
http://langust22.narod.ru/linsert900.jpg
Все-таки есть разница даже в словах. И это для языков в общем-то одной европейской культуры. Ежели придется составлять подобный минисловарик для аборигенов Австралии, то наверняка предстоят более пространные объяснения. А возможно, необходимо даже "приподнять" общеобразовательный уровень "потребителей" 

[langust]

Нашел у себя в архивах книгу Джона Роскоу "Идеография". Он то как раз и не стал составлять табличку, а написал книжку на... 400 с лишним страниц мелким убористым... . И правда, общие значения пиктограмм вряд ли можно описать одним словом, однако не все они хорошо идентифицируются. Вчера сделал шрифты "по образу и подобию". Пришлось и книгу перечитать, но все равно пока не все пиктограммы понятны даже на уровне рисунка.

[langust]

Подобные схематические пиктограммы удобно применять для составления идеограмм, которые с трудом поддаются реализации для выражения смысла одним рисунком. То есть, если мы видим конкретный рисунок, то и воспринимаем его таковым, а если символ, то и предполагается не всегда то, что нарисовано, а например, характеристики его. Хоть идентификация и сложнее, однако такая схематичность способствует составлению более понятного идеографического словаря, основанного не только на базисных идеограммах.

[langust]

Встретив весьма приблизительную пиктограмму слона, можно хотя бы психологически допустить, что она может означать в составе идеограммы, например, большой как слон, топать как слон, вести себя как слон в посудной лавке или просто... слоняться. 

[langust]

И все же предпочтительно, чтобы идеографический словарь выглядел бы в виде таблицы или действительно как словарь с переводом, пусть даже неоднозначным. Для того, чтобы сделать таблицу, мне пришлось прочитать целую главу. К данной таблице желательны, конечно, некоторые пояснения, но в целом понятно who есть кто... .

[langust]

Расшифровал табличку с темой: люди
http://langust22.narod.ru/photo55.jpg

[langust]

Самая первая табличка: части тела и растения
http://langust22.narod.ru/photo56.jpg

[langust]

Работу Roscoe Идеография в интернете не нашел. Так что запас карман не тянет... . А вот его статья в журнале Iconic Communication пока еще есть
http://books.google.ru/books?id=k4-YiIMOvhsC&pg=PA41&lpg=PA41&dq=Ideography John Roscoe, Stavanger University&source=bl&ots=vR5Qwo2Xse&sig=sTPLilhhxKIo3kjjsEod4CDg71U&hl=ru&ei=k9OcTKLANs6sOLuMgacM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDoQ6AEwBQ#v=onepage&q=Ideography%20John%20Roscoe%2C%20Stavanger%20University&f=false