Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Знакомлюсь с тюркскими языками – сборник вопросов.

Автор Ion Borș, июля 14, 2010, 14:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Abdylmejit

Цитата: Ion Bors от января  9, 2014, 13:00
ЦитироватьEski Kermen «старая крепость»
(wiki/ru) Эски-Кермен
не могу найти слово Kermen в крымско-татарском словаре.
Помогите разобраться
Большой топ. сл. Крыма:
ЦитироватьКЕРМЕН ~ КЕРМАН. Названия крымских селений Керменчик (Ялтинский уезд), Алма-Кермен, Бей-Кырман, Инкерман, Карасан-Керман, Менгермен, Сары-Керман ~ Херсонес, Черкез-Кермен и древних укреплений Керменчик (Симферополь), Кермен-Кая (Коуш), Кыз-Кермен, Сарамамбаш-Кермен (Мангуш), Сарысап-Кермен (Бешуй), Тепе-Кермен, Эски-Кермен связаны с термином крым.-тат. кeрмен ~ керман, тур. germen ~ kermen ~ kirman 'крепость', ср. чув. карман 'крепость', куман. kermen 'urbs' [22, p. 263], монг. хэрэм, калм. kerm 'крепость, крепостная стена' [41; 42, с. 30].

Этот термин отражен в ойконимах Кермен в Болгарии, Ак-Керман (теперь Белгород-Днестровский) на Украине, Герменджик в Турции, Герменчик в Кабардино-Балкарской АССР и в Чечено-Ингушской АССР, Герменчик-Отар в Дагестанской АССР, Керменчик (теперь Гавриловка; название села повторяет название урочища (долины) Керменчик, в котором находилось земляное укрепление в форме параллелограмма [43]) в Каланчакском районе Херсонской области, Кирмени и Ташкирмень («каменная крепость») [44] в Казанском уезде [12, с. 286, 288], Средние Кирмени и Малые Кирмени в Татарской АССР [13, карта 53], возможно, Керманшах и Керманшахан в Иране (название города Керман в Иране Э. М. Мурзаев относит к этому же ряду [38, с. 271
В действительности же оно является трансформацией древнего названия, передаваемого древнегреческими авторами как Καρμανια). Термин кермен представляет особый интерес. П. И. Кеппен пишет: «Нет сомнения, что и Кременчуг при Днепре получил название от слова Керменчик. Едва ли удастся доказать, что и Кремль, или Кремник, название внутренней крепости Москвы, возобновленной в 1339 году [Кар. IV, 241], не того же происхождения. Калмыки и поныне город Черкаск именуют Кермен» [18, с. 5, примеч. 8].
Г. Рамстедт также сопоставил калм. kerm с куман. kermen и русск. кремль [42, с. 30]. Происхождение слова кремль в русском языке окончательно не выяснено. Слова кремль, кремъ, кремникъ и кромъ В.И. Даль объясняет как «крепость внутри города» [35, с. 198].

Кремль и кремникъ образовались от кремъ, которое, вероятно, происходит от старописьменного монгольского kerem (kermen); Kerem (kermen) относилось к именам с неустойчивым конечным -n, имеющим полную и усеченную основы; ср. современное монг. хэрэм (хэрмэн) 'белка'. Утрата монгольскими именами конечного -n, отмечена уже в письменных памятниках XIII—XIV вв., см. [45], ср. монгольское название Киева в «Сокровенном сказании» — Кива-Менкермен и Менкермен-Кеибе [46], повторяющее его тюркское название — Менкермен. (ср. ойконим Менгермен в Феодосийском уезде) [47].

Термин kermen употребляется у карачаевцев, балкарцев (Керман) и осетин (Кермен ~ Чермен) в качестве антропонима [48, с. 106, 29; 48, с. 688—689; 6, т. 1, с. 593]. Источник термина тюрк. kermen, монг. kerem (kermen) и маньчж. кэрэму 'вал, крепостная стена", ульч. кэрэ(н) 'ограда, забор, стойло; граница', негид. кэjэн 'изгородь, забор, ограда' [88, с. 600], а также венг. karam 'загон, баз; левада', вероятно, следует искать в восточноиранских языках, ср. осет. (ирон.) 'ограждение, забор' и (дигор.), goren 'ограда, стена', пушту riK (ger) 'обнесенный забором, оградой'. В.И. Абаев отделяет goren от gæræn, которое считает вариацией слова kæron 'конец, край' < иран. *karana- 'то же' [6, т. 1, с. 515, 525, 586], ср. чув. кăран 'граница, межа'. В словаре Вс.Ф. Миллера приводится осет. кæрон 'конец, сторона' и 'ограда' [49, с. 681].

Ion Borș

Цитата: Abdylmejit от января  9, 2014, 14:29
Большой топ. сл. Крыма:
Abdylmejit,
пожалуйста, дайте ссылку на этот словарь
Offtop
участвовал на форуме краеведение (крымское)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


Türk

Есть ли у кого то в говорах и диалектах такая форма образования настоящего времени: gəlitdi; geditdi и т.п. ?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Хусан

Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Rashid Jawba

Цитата: Хусан от января 16, 2014, 04:45
galibdi - так?
Вряд... слишком типично. Хан не дал перевода, видимо, полагаясь на нашу сообразительность. Так то вполне прозрачно, но в КБ таких именно форм нет. Но типа этого - к'аратды, джаратды, а от кел образуется понуд.форма келтир, кет - кетер. Или я не понял  :-\
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.


Rashid Jawba

Цитата: Abdylmejit от января 16, 2014, 14:24
Цитата: Хусан от января 16, 2014, 04:45
galibdi - так?
Приходит, уходит.(по-моему).
:donno: По-моему, глагольная реинкарнация деепр. К'алып. Типа он уже остался. Где Хан ? /Пардон за спонтанную терминологию/
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Alessandro

Цитата: Ion Bors от января  9, 2014, 13:00
ЦитироватьEski Kermen «старая крепость»
(wiki/ru) Эски-Кермен
не могу найти слово Kermen в крымско-татарском словаре.
Помогите разобраться
кермен крепость; замок; град
Крымскотатарско-русско-украинский словарь / Сост. С. М. Усеинов. — Симферополь: Тезис, 2008.
Спасибо, что дочитали.

Ion Borș

Offtop
Цитата: Alessandro от января 17, 2014, 21:15
кермен крепость; замок; град
Крымскотатарско-русско-украинский словарь / Сост. С. М. Усеинов. —
Симферополь: Тезис, 2008.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Какова этимология турецкого слово kibrit (спичка)?

Offtop
заранее спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

dahbed

Турции пиздес

Ion Borș

Offtop
Rashid Jawba, dahbed - спасибо вам!

Offtop
Благодаря вам нашёл ИЕ производное (исходное ИЕ чуть по другому, чем её производное) из которой было заимствование в арабском.

Offtop
Скорее всего, в арабском из османского
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Rashid Jawba

Цитата: Ion Bors от мая  6, 2014, 08:50


Offtop
Скорее всего, в арабском из османского
Нельзя. ли подробней ? Спички изобретены не так давно, так что ожидается прозрачная этимология.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Abdylmejit

Цитата: dahbed от мая  6, 2014, 00:04
Цитата: Ion Bors от мая  5, 2014, 23:27
Какова этимология турецкого слово kibrit (спичка)?
Цитата: Rashid Jawba от мая  5, 2014, 23:34
Арабизм вроде.
КИБРИТ араб. كبريت- "спичка".
Может сера?  (серники - спички(с. укр.))

dahbed

Цитата: Abdylmejit от мая  6, 2014, 14:58
Цитата: dahbed от мая  6, 2014, 00:04
Цитата: Ion Bors от мая  5, 2014, 23:27
Какова этимология турецкого слово kibrit (спичка)?
Цитата: Rashid Jawba от мая  5, 2014, 23:34
Арабизм вроде.
КИБРИТ араб. كبريت- "спичка".
Может сера?  (серники - спички(с. укр.))
В тадж. ГЎГИРД 1 گوگرد- спички, "сера", олтингугирт, кибрит
Турции пиздес

Ion Borș

Offtop
Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2014, 14:36
Спички изобретены не так давно, так что ожидается прозрачная этимология.
именно,
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

TawLan

Цитата: Abdylmejit от мая  6, 2014, 14:58
Цитата: dahbed от мая  6, 2014, 00:04
Цитата: Ion Bors от мая  5, 2014, 23:27
Какова этимология турецкого слово kibrit (спичка)?
Цитата: Rashid Jawba от мая  5, 2014, 23:34
Арабизм вроде.
КИБРИТ араб. كبريت- "спичка".
Может сера?  (серники - спички(с. укр.))

Получается сернек << серники  :what:

Rashid Jawba

Цитата: dahbed от мая  6, 2014, 15:05
В тадж. ГЎГИРД 1 گوگرد- спички, "сера", олтингугирт, кибрит
Кюкюрт, видимо, тюркизм, и с кибрит не связано.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Agabazar

Шăрпăк (спички, чув.).
Изобретатели этого слова не слишком-то долго мудрствовали, видать. Так как в первоначальном значении оно означает просто занозу, деревянную соринку, мелкую щепку.

dahbed

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2014, 17:10
Цитата: dahbed от мая  6, 2014, 15:05
В тадж. ГЎГИРД 1 گوگرد- спички, "сера", олтингугирт, кибрит
Кюкюрт, видимо, тюркизм, и с кибрит не связано.
Вроде с иранского *gau-krta - "сера" > ср. перс. gogird - "сера" > кл. перс. gogird - "сера".
Турции пиздес

Ion Borș

Цитата: Ion Bors от июля 14, 2010, 15:17
4) tc. Kel (что-то связанное с облысением, лысый)
какова этимология?
насколько распространено это слово среди тюркских?

Offtop
случайно, попутно, нашёл ещё кое что интересное, конкретно.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитироватьkel

1. bald.
2. favus, ringworm (especially on the scalp).
3. bald spot.
4. bare, denuded (of leaves or vegetation).

kel başa şimşir tarak. colloq. In these circumstances this expensive thing is completely out of place.

keli görünmek/açılmak for a fault in someone to become evident.

kelin ilacı olsa başına sürer./

kel ilaç bilse kendi başına sürer. proverb You shouldn't seek help from someone who has the same problem you do.

kel kâhya person who's good at nothing but interfering.

keli kızmak (for a calm person) to lose his temper.

keli körü toplamak to assemble a band of incompetents.

kelden köseye yardım. colloq. It's a case of the blind leading the blind.

kel ölür, sırma saçlı olur; kör ölür badem gözlü olur. proverb What was ugly or worthless seems beautiful or valuable once it has been lost.

Цитироватьkel
~ Fa kal كل zsaçsız baş = Ave kaurva a.a. << HAvr *gal-wo- kel, kafatası
كل
ссылка что облысения головы
нашёл
كل - кушать на арабско-египетском
Цитироватьكل (kal), ياكل (yaakul)
1. to eat
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр