Сербский язык

[Poirot]

Вот тут опять давеча слушал сербскую песню. Певица там периодически повторяла такую фразу: "Луда сам за тобом". Почему тут творительный падеж? Разве после предлога "за" возможно двойное управление (винительный + творительный)?

[Upliner]

Не понял, причём тут винительный?

[Poirot]

Не понял, причём тут винительный?

Вот ещё цитата: "Пољубац за краj". Тут после "за" винительный.

[Upliner]

Ну да, в русском тоже может быть два падежа: идти за кем-то и зацепиться за что-то.
Za tebe будет значить "для тебя", а za tobom я так понимаю в данном случае "от тебя".

[Poirot]

Смотрел вчера один югославский фильм. Главные герои, как я понял, сербы, действие происходит в основном в Белграде. Показана семья: мать и трое дочерей. Так вот, мать к одной из дочерей почему-то обращалась "сине". Это прикол такой?

[Мечтатель]

Когда-то где-то читал, что у сербов есть такой старый обычай: к дочерям обращаться "сине".

[Poirot]

Когда-то где-то читал, что у сербов есть такой старый обычай: к дочерям обращаться "сине".

Ого! Спасибо!

[Wolliger Mensch]

Когда-то где-то читал, что у сербов есть такой старый обычай: к дочерям обращаться "сине".

Ого! Спасибо!

Kakve posledice može imati kada roditelji ćerku nazivaju sinom?

Я так понимаю, «сыном» могут называть одну из дочерей, когда мать не выполнила план по рождению сыновей. Видимо, не только в шутку, а реально есть чокнутые родители, помешанные на сынорождении. Понятно, сыновья для крестьянина «нужнее», но не до такой же степени.

[Tys Pats]

Существует гипотеза, что лтш. skuķis "девчонка" когда-то имело значение "подросток".

[Poirot]

Я так понимаю, «сыном» могут называть одну из дочерей

Кстати, да, мать так обращалась к младшей дочери.

[Poirot]

Вот тут цитата из одной сербской песни (дюже романтической, по ходу):

"Klela bih da ti usne nikad drugu ne ljube
klela bih da ti oci nikad drugu ne vide
klela bih da ti ruke nikad drugu ne grle"

Во-первых, я не понимаю, почему klela bih, а не klela bih se. Во-вторых, не понимаю, что тут везде значит "ti". По смыслу вроде получается "твои", но я такого варианта раньше не встречал.

[Мечтатель]

"Закляла бы, чтоб тебе губами другую никогда не целовать
Закляла бы, чтоб тебе очами другую никогда не видать
Закляла бы, чтоб тебе руками другую никогда не обнимать"
Как-то так по-русски, наверное.

[Upliner]

По смыслу вроде получается "твои", но я такого варианта раньше не встречал.

Я встречал "u glavi ti je lom" -> "в голове твоей бардак".

[Wolliger Mensch]

По смыслу вроде получается "твои", но я такого варианта раньше не встречал.

Вы не знаете притяжательного датива?

[Poirot]

По смыслу вроде получается "твои", но я такого варианта раньше не встречал.

Вы не знаете притяжательного датива?

Нет, объясните, пож., поподробнее.

[Ömer]

Да, странно, что вы первый раз обратили внимание на притяжательный датив за столько лет занятий сербским. Он есть во всех славянских, а в балканских употребляется особенно широко.

Это такой датив, который употребляется вместо притяжательного местоимения:
вместо moja/tvoja/njihova... kuća, noga
kuća, noga mi/ti/mu...

Энклитика скачет по обычным правилам.

Иногда он употребляется в особом эмпатическом значении:
Kako si mi danas? "Как ты мне сегодня?" -- показывает большее участие, типа русского "Как у нас сегодня дела?" или "Как у моего мальчика сегодня дела?"

Но часто (особенно в разговорном языке) просто заменяет притяжательное местоимение без дополнительного смысла. Вот пример из песни Азры:
https://www.musixmatch.com/lyrics/Azra-3/Kao-I-Jucer

Ruke su mi bile slani pijesak
Sanjao sam te
Ruke su mi bile na oltaru mnoge godina

ruke mi = moje ruke

[Ömer]

Он есть во всех славянских

Пример из русского: ты мне не враг.

Иногда он употребляется в особом эмпатическом значении

Хотя я тут наверно смешал мух с котлетами: это другой датив, называется dativus ethicus.

[Poirot]

Пример из русского: ты мне не враг.

А шо тут такого необычного?

[Poirot]

Да, странно, что вы первый раз обратили внимание на притяжательный датив за столько лет занятий сербским. Он есть во всех славянских, а в балканских употребляется особенно широко.

Это такой датив, который употребляется вместо притяжательного местоимения:
вместо moja/tvoja/njihova... kuća, noga
kuća, noga mi/ti/mu...

Энклитика скачет по обычным правилам.

Иногда он употребляется в особом эмпатическом значении:
Kako si mi danas? "Как ты мне сегодня?" -- показывает большее участие, типа русского "Как у нас сегодня дела?" или "Как у моего мальчика сегодня дела?"

Спасибо! Ну, сербский я изучал самостоятельно, а не в стенах какого-нибудь вуза или с частным преподом. Поэтому познания в грамматике ограничены возможно не самым подробным самоучителем. Тем не менее, читать, писать и говорить могу.

Выходит, моё предположение (чуть на автомате не написал "претпоставка") было верно. Т.е. "ti" в данном случае это "tvoj". Так?

[Ömer]

Выходит, моё предположение (чуть на автомате не написал "претпоставка") было верно. Т.е. "ti" в данном случае это "tvoj". Так?

Да, так и есть.

Ну, сербский я изучал самостоятельно, а не в стенах какого-нибудь вуза или с частным преподом. Поэтому познания в грамматике ограничены возможно не самым подробным самоучителем. Тем не менее, читать, писать и говорить могу.

У сербов чуть ли не в каждой второй фразе: šta ti radi majka (где работает твоя мама), ukrali su mi kola (у меня украли машину) и.т.д., поэтому я и удивился, что вы раньше не обращали внимания.

Или вот как переведено название фильма Dude where is my car (Где моя тачка, чувак):
https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/Батице,_где_су_ми_кола?

[Ömer]

А шо тут такого необычного?

Попробуйте перевести на английский. You are not an enemy to/for me будет неидиоматично, они просто скажут You are not my enemy.

[Poirot]

Наткнулся на сербский фильм под названием "3 letnja dana". Может, меня клинит, но почему такое странное окончание у прилагательного? Я бы тут ожидал увидеть "letnjih".

[Upliner]

Наткнулся на сербский фильм под названием "3 letnja dana". Может, меня клинит, но почему такое странное окончание у прилагательного? Я бы тут ожидал увидеть "letnjih".

Если бы было пять и больше -- тогда да, letnjih.

[Poirot]

Наткнулся на сербский фильм под названием "3 letnja dana". Может, меня клинит, но почему такое странное окончание у прилагательного? Я бы тут ожидал увидеть "letnjih".

Если бы было пять и больше -- тогда да, letnjih.

Пришлось полистать самоучитель. Мда-с, пробельчик у меня в грамматике.

[Upliner]

У кого нет самоучителя, могу поделиться (тут хорватский, но в данном вопросе не важно. Для сербского просто меняйте tisuću на hiljadu)