Родство финно-угорских и тюркских языков

[Антиромантик]

А в удмуртском что?

[ɕ] - alveolo-palatal fricative.

Значит, из казанского или чувашского.

[rlode]

тут посмотрел грамматику мансийского и некоторые падежные суффиксы показались подозрительно похожими на тюркские. А именно:
-н/ын/на/ана - направительный падеж
-т/эт - местный падеж

[autolyk]

Здесь не всё так просто.

-т/эт - местный падеж

Локатив на -т есть только в мансийском языке. В венгерском и хантыйском это окончание встречается в наречиях и послелогах, а в пермских входит в состав транслатива -ті. В самодийских нет никаких следов локативного "т".

-н/ын/на/ана - направительный падеж

Судя по всему, латив на -н является угорской инновацией (из послелога *nǟ - «место вблизи», или указательного местоимения *nä) и не связан с ПУр. дативом-лативом -ń.
Но в целом я согласен, сходные падежные окончания есть. Это прежде всего касается ПУр. генитива на -n и аблатива на -ta/-tä. 

[rlode]

Здесь не всё так просто.

-т/эт - местный падеж

Локатив на -т есть только в мансийском языке. В венгерском и хантыйском это окончание встречается в наречиях и послелогах, а в пермских входит в состав транслатива -ті. В самодийских нет никаких следов локативного "т".

-н/ын/на/ана - направительный падеж

Судя по всему, латив на -н является угорской инновацией (из послелога *nǟ - «место вблизи», или указательного местоимения *nä) и не связан с ПУр. дативом-лативом -ń.
Но в целом я согласен, сходные падежные окончания есть. Это прежде всего касается ПУр. генитива на -n и аблатива на -ta/-tä.

А вот еще такой вопрос. Финский иллатив с суффиксом -hVn не связан с ненецким местным падежом с суффиксом -х_на/к_на/г_на?

[autolyk]

Нет, ненецкий локатив связан с финским эссивом.

[rouslan85]

Спасибо, а в мишарском всё-таки аффриката или шипящий/свистящий? Я это к тому, откуда [ɕ] в удмуртском?

Смотря в каком мишарском. Под мишарами часто все-таки понимают именно цокающие говоры. Аффриката "ч" только у мещеряков закамья, и то мне это кажется переходным говором к казанским татарам.

[Kamil]

В казанском татарском через букву Ч ч обозначается звук щ, через Җ җ звонкий соответствующий. А в мишарском им соответствуют шипящие или свистящие аффрикаты.
В чувашском Ҫ ҫ - свистяще-шипящий с' в глухом и звонком варианте.

Свистяще-шипящий с' есть только в низовом диалекте. В среднем и верховом - тот же щ (как татарский ч) и звонкий соответствующий (как татарский җ) в интервокальном положении

[Leo]

Я в юности мозги свернул не мог понять как произносится чувашский седиль - фонетики в словаре не было

[Wolliger Mensch]

Я в юности мозги свернул не мог понять как произносится чувашский седиль - фонетики в словаре не было

Если вы уж называете эту закорючку испанским словом, то куда у вас окончание подевалось, и почему слово стало мужского рода?

[Nevik Xukxo]

и почему слово стало мужского рода?

Потому что вы не нашли родства финно-угорских и тюркских языков.

[Бенни]

Окончание седильи пропало еще во французском.

[Wolliger Mensch]

Окончание седильи пропало еще во французском.

Род-то не пропал. Да и зачем французский нужен, если слово испанское.

[Awwal12]

В среднем и верховом - тот же щ (как татарский ч) и звонкий соответствующий (как татарский җ) в интервокальном положении

...И после сонорных (включая /в/).

[Leo]

Я в юности мозги свернул не мог понять как произносится чувашский седиль - фонетики в словаре не было

Если вы уж называете эту закорючку испанским словом, то куда у вас окончание подевалось, и почему слово стало мужского рода?

чёт вы путаете

седиль (cédille): Çç, означает произношение , а не [k], перед гласными, кроме i и e, принято для сохранения орфографии морфемы во всех формах (ср. lancer — lançons, France — français).

(wiki/ru) Французский_алфавит#%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9

мужское потому что

Le c cédille

(wiki/fr) Cédille
я имел в виду не la cédille а le c cédille

[Bhudh]

Вы, когда пишете транскрипцию [s], [i], [u] или [b], у вас ничего внутри не ёкает?‥

[Wolliger Mensch]

чёт вы путаете

Уже сто раз обсуждали: исп. cedilla < ст.-исп. zediella < лат. zētella «маленькая зета», название подписной зеты, показывающей, что C нужно читать так же, как Z.

[Leo]

чёт вы путаете

Уже сто раз обсуждали: исп. cedilla < ст.-исп. zediella < лат. zētella «маленькая зета», название подписной зеты, показывающей, что C нужно читать так же, как Z.

я то имел в виду не испанский крючок а французскую букву , если брать языки напропалую то можно много значений наковырять

[Wolliger Mensch]

я то имел в виду не испанский крючок а французскую букву , если брать языки напропалую то можно много значений наковырять

Кто вам сказал, что в чувашском французская буква? Там русская с с крючком внизу, обычно эту букву унифицируются с романской ç, но последняя совсем не французская по происхождению, а испанская. И называть этим словом всю букву —

[Leo]

я то имел в виду не испанский крючок а французскую букву , если брать языки напропалую то можно много значений наковырять

Кто вам сказал, что в чувашском французская буква? Там русская с с крючком внизу, обычно эту букву унифицируются с романской ç, но последняя совсем не французская по происхождению, а испанская. И называть этим словом всю букву —

в Европе эту букву называют сэ-сэдиль или сокращённо просто сэдиль. Например если надо сказать по буквам иностранное имя. Но если вы скажете, как она называется по русски я вам поверю и буду специально употреблять это название для русских 

[Bhudh]

в Европе эту букву называют

Какую эту? Чувашскую кириллическую?

[Leo]

в Европе эту букву называют

Какую эту? Чувашскую кириллическую?

не знаю толком. вот эта Ç ç
можете определить, какая это? 

[Devorator linguarum]

в Европе эту букву называют

Какую эту? Чувашскую кириллическую?

не знаю толком. вот эта Ç ç
можете определить, какая это? 

Вообще-то легко определяется. У евробуквы седиль другой.

[Bhudh]

По виду определил как латинскую. Проверил: не ошибся.
В тех шрифтах, в которых есть обе буквы (и французская, и чувашская), они обычно выглядят по-разному.
У них, собственно, и диакритики по-разному называются.

[Nevik Xukxo]

Вырежьте уже этот седиль куда-нибудь. Поговорили о родстве ФУ и тюркских, называется.

[Leo]

По виду определил как латинскую. Проверил: не ошибся.
В тех шрифтах, в которых есть обе буквы (и французская, и чувашская), они обычно выглядят по-разному.
У них, собственно, и диакритики по-разному называются.

а тут где какая
Ç ç

Ç ç
Ҫҫ
Ҫ ҫ
Ç ç
Ç ç