Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Традиция - о наболевшем?

Автор Искандер, июня 26, 2010, 23:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Искандер

Традиции, обычаи, нормы, правила.  Што между ними общего и где правда? Зачем они вообще нужны?
В последнее время в нескольких топиках, а особенно в самом популярном, про лётчиков, обсуждались культурные традиции, социальные нормы и тому подобная лабуда, но, думаю, если оторвать эту тему от лётчиков, получится может получиться не менее багатае обсуждалово.
От как мне кажется – культурная традиция создаётся как ...ну – что-то сродни выработке оптимального алгоритма выживания в определённых окружающих условиях. Так должно, просто обязано быть. Но эти ваши традиции настолько витиевато закручены, что я просто теряюсь — где там выделить-то это рациональное зерно?
Я последнее время активно настаивал на том, что всегда нужно задаваться вопросом – почему я следую этой конкретной норме поведения. Однако есть группа традиций – бесполезность которых в общем в прочем я осознаю, но отношусь к ним положительно и следую, это всякая мелочь типа обрядцев, оберегов и прочая подобная.
Почему-то для меня ценно как минимум знание всех этих тонкостей собственной культуры.
Но да не суть.
Есть ещё такой феномен культуры, как табу – я чо-то затрудняюсь щас прям выдать пример табу в восточно-славянских традициях – кто-нибудь сообразит? Табу же всевозможных племён Океании для европейца выглядят как маразм полнейший, за которым отнюдь не явствует бытовая польза от выполнения табу.
Складываются вопросы – как одновременно и сохранить культуру во всей её красе – и не связывать себя лишними ограничениями; откуда у общества такое остервенелое стремление напридумать себе таких ограничений, не приносящих пользы отдельному индивиду – соответственно понятно, что многие ограничения упрощают социальные модели – позволяют жить в больших и очень больших коллективах – когда коллектив дорастает до уровня государства например – уже не хватает неписаных норм – появляются аж даже законы.
И в отношении культурной нормы и тем более в отношении закона ещё к тому же действует другой остервенелый принцип – каковы бы не были обстоятельства – закон есть закон, и только тот факт, что судья порой включает моск, позволяет немного корректировать решения по разным делам, подпадающим под один закон.
ДОКОЛЕ!!!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: Искандер от июня 26, 2010, 23:03
Есть ещё такой феномен культуры, как табу – я чо-то затрудняюсь щас прям выдать пример табу в восточно-славянских традициях – кто-нибудь сообразит?
Например, есть трупы убитых врагов вроде как у восточных славян не принято.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Искандер

Это не то.
Имеются ввиду абсолютно тупые табу.
Например не называть слова являющегося именем умершего — у кого-то из иннуитоподобных.
А каннибализм — весьма сложный вопрос. Его практикует подавляющее меньшинство, видимо, он ненужен.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Offtop
Цитата: Искандерне называть слова являющегося именем умершего
:wall: Опечатки, меняющие одно значимое слово на другое, бесят!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Искандер

Цитироватьне называть слова, являющегося именем умершего

Или вы про што-то своё?? ? 77 ?? ? ?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Как можно называть слова́ именем умершего?? ? 77 ?? ? ? ©
Я думал, Вы имеете в виду «не называть снова являющегося», то бишь новорождённого...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алалах

Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 00:56
Как можно называть слова́ именем умершего?? ? 77 ?? ? ? ©
Я думал, Вы имеете в виду «не называть снова являющегося», то бишь новорождённого...
попробуйте поставить ударение на первый слог, и смысл станет ясным :)
Цитироватьне называть сло́ва являющегося именем умершего
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Bhudh

А просто написать «не называть имени умершего» трудно было?

И потом, Вы опять неоднозначность бэз запятой процитировали...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алалах

Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 01:02
А просто написать «не называть имени умершего» трудно было?
ну это уже авторский штиль  :green:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алалах

Offtop
Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 01:03
Бэззапятный.

Offtop
Так стиль или штиль?
а это уже другой авторский стиль  :green:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Искандер

Не, это не в штиле дело - просто имена у них типа
закат
речка
смелый
белыеволосы
медведь
-поэтому — слово, являющееся...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Искандерпросто имена у них типа
У нас тоже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Искандер

Ой да ладно - у нас современных всё больше заимствования иностранные.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Искандер

Весна Будовна это скорее исключение, чем правило.
А терь представьте - её внукам придётся пол-жизни вместо "весна" какое-нить "зелёное время" говорить.
Вот это я называю шизанутое табу.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Искандер

Нет - это суеверия. Табу имеют характер социального, эээ, института что ли. Они влияют на жизнь всего общего так же, как римский LEX. Неумолимо.
А всякие поверья да присказки это всё фигня.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 11:50
Нет - это суеверия. Табу имеют характер социального, эээ, института что ли. Они влияют на жизнь всего общего так же, как римский LEX. Неумолимо.

Ой ли.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Искандер от июня 26, 2010, 23:03
От как мне кажется – культурная традиция создаётся как ...ну – что-то сродни выработке оптимального алгоритма выживания в определённых окружающих условиях. Так должно, просто обязано быть.
Помоему когда оптимальный алгоритм выживания перестаёт восприниматься как алгоритм выживания он становится традицией.
Это как соблюдение техники безопасности. Есть определённые правила: при работе с электричеством, надевать резиновые перчатки, потом знания об электричестве улетучиваются, а может и само электричество тоже заканчивается, и тогда одевание перчаток превращается в традицию.

Цитировать
Но эти ваши традиции настолько витиевато закручены, что я просто теряюсь — где там выделить-то это рациональное зерно?
Просто со временем туда в плетают "всё кто во что горазд" как с церковными правилами, вот в библии ни где не написано про крещение младенцев, рисование икон и постройку храмов, опаивание детей вином итд.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 00:18
Это не то.
Имеются ввиду абсолютно тупые табу.
Ну, тогда запрет ходить голым по улице. Впрочем, это скорее христианское, чем славянское...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

jvarg

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 00:18
А каннибализм — весьма сложный вопрос. Его практикует подавляющее меньшинство, видимо, он ненужен.
Т.е., вы в раздумьях, стоит ли вам отказаться от этой привыки, или нет?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр