Author Topic: этимология названия средне-азиатских городов  (Read 22609 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
Из этих данных следует, что название города Бухара могло быть образовано от слова бухар (buxar), которое является не согдийской, а тюркской (уйгурской) передачей санскритского слова vihara (буддийский монастырь).

Камолиддин, если честно, своим слонотюркизмом уже замучил...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Ну, некоторый перехлест в пользу тюрок у него, конечно, есть. Но на слона, по-моему, не тянет...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline sleg

  • Posts: 278
  • Gender: Male
А есть какие-то данные по поводу того кто жил в Средней Азии до прихода тюрков и индоевропейцев?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Offtop
В енисейских языках (ханты) имеется слово пухар (пухыр), что означает «остров» [Мурзаев, 1984, с. 470].
Еще интереснее енинсейский "пухарь" (ханты, между прочим, не енисейцы).
Тут видимо какая-то путаница. Пухар - это остров (Нанк Пухар "лиственничный остров"), а пухор -  крепость, город (Канось Пухор "княжеский город")
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
А есть какие-то данные по поводу того кто жил в Средней Азии до прихода тюрков и индоевропейцев?

В согдийском до сих пор по сути не выявлено субстрата. Это один из самых "чистых" иранских языков.
Вообще жалко, что он вымер. Очень красивый язык. Вместо придурошного пашто.

Тут видимо какая-то путаница.

У слоноведов ещё не такие чудеса бывают.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
А есть какие-то данные по поводу того кто жил в Средней Азии до прихода тюрков и индоевропейцев?

до прихода тюрок индоевропейцы жили повсюду в Средней Азии, Синцяне, южной Сибири. был некий языковой континуум и континуум европеоидной расы, от юга России и до Тувы, Синцзяна и Афганистана. экспансия тюрок частично вынудила это население мигрировать на Запад, по крайней мере ее кочевую часть (скифов-саков), и частично ассимилировала его, а часть населения просто перешла с индоевропейского на тюркский язык (уйгуры и узбеки). в результате европеоидный континуум был разделен на две половины экспансией первичных тюрков, которые были чистыми монголоидами. сегодняшние таджики, узбеки и уйгуры являются остатками остатками некой общности с восточной Европой и отличаются от других народов средиземноморского типа Среднего Востока не только монголоидной примесью, но и значительной восточно-европейской составляющей.

вот интересная теория.

http://www.hrono.ru/statii/vostok.html

вроде в оазисах жили земледельцы и цивилизованные дравиды, в горах -  бурушаски, а не севере вокруг Арала жили собиратели и охотники уральцы (финноугры).

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
вот интересная теория.

http://www.hrono.ru/statii/vostok.html

В целом неплохо, считать языки "тохарского круга" (бактрийский, эфталитский, мунджанский, пашто) пришлыми, наверно, самое лучшее решение. Но вообще в статье с лингвистической точки зрения крайне поверхностный, а потому довольно волюнтаристский анализ.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Про статус ормури и парачи я промолчу, слишком очевидно их северо-западное горганское происхождение.

Вот, в частности, другое:

Quote
У каждого древнего иранского народа существовала своя этногенетическая легенда, в которой он был представлен потомком героя-прародителя и духа (всегда являвшегося в женском облике) главной реки в стране обитания данного народа. В упомянутом случае подразумеваются, видимо, духи рек Вахви, т.е. "Доброй" - Да[й]тьи (Амударьи), и Данавы (Танаис - у греков, Сырдарья - в данном контексте). А под дайтьями и данавами имеются в виду, надо думать, первые иранские племена, осевшие в бассейнах Амударьи и Сырдарьи в конце II тыс. до н.э.

Неужели автору невдомёк, что авест. daiti - это эпитетическая форма от *dati-, то есть никакого корня di- (как в Дити) здесь нет?
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
В целом неплохо, считать языки "тохарского круга" (бактрийский, эфталитский, мунджанский, пашто) пришлыми, наверно, самое лучшее решение. Но вообще в статье с лингвистической точки зрения крайне поверхностный, а потому довольно волюнтаристский анализ.

статья была написано очень давно и для своего времени очень интересная. с тех антроплогия данного региона провинулась значительно дальше, конечно. те же бурушаски - сейчас их врядь ли рассматривают как примитивный архаичный народ. есть догадки, что они не только занимали обширные территории, но они были еще культурно продвинутыми, на их языке сущствовала значительная литература. и конечно, комплекс Бактрия-Маргиана, где возможно сформировались индоиранцы на основе возможного бурушакского субстрата. то есть, возможно это бурушаски занимали современную нишу узбеков и таджиков в Средней - оазисы, города и земледелие, а не дравиды.

кроме того в последние годы иранские, арабские и западные ученые делают удивительные открытия про древную историю Иранского нагорья, Средней Азии, Арабского полуострова и Индии. Так, недавно иранские ученые вместе с западными колегами открыли и охарактеризовали сеть городов, разбросанных по всему Иранскому нагорью, которые имели тесные торговые и культурные связи как с городами индской цивилизации так и с городами Элама и Шумера в 3-м тысяелетии до нашей эры. в ту же сеть входили средне-азиатские города того времени, открытие советскими учеными (например Саразм).

(wiki/en) Prehistoric_Iran#Pre-Historic_era

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
В согдийском до сих пор по сути не выявлено субстрата. Это один из самых "чистых" иранских языков.
Вообще жалко, что он вымер. Очень красивый язык. Вместо придурошного пашто.
Согдийский вымер? А как же ягнобский?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
Пациент скорее мёртв, чем жив.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Таму

  • Posts: 1024
Арьязадэ- а разве в Мургабе- первая часть это не птичка? Я слышал вариант- "птичья река". А в Пянджикенте какие проблемы с этимологией?
Her zaman Coca-cola!

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
Арьязадэ- а разве в Мургабе- первая часть это не птичка? Я слышал вариант- "птичья река".

Это народная этимология.

А в Пянджикенте какие проблемы с этимологией?

Пятиград :)
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Таму

  • Posts: 1024
Искандар, а чем "птичья" этимология Мургаба- нелогична?
Her zaman Coca-cola!

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
Тем, что авест. mərəγa- ("птица", в праарийском просто "дичь") и Mouru- (<*Marγu- "луг", "Маргиана") - это разные слова.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Таму

  • Posts: 1024
Слова- то разные, понятно.  Но почему в Мургабе- птичка (мург)- нелогична?
В Симурге- вопроса ведь нет?
Her zaman Coca-cola!

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
В рамках народноэтимологического переосмысления - логична.
В рамках происхождения названия - нет.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Таму

  • Posts: 1024
Спасибо за развёрнутый ответ.
Her zaman Coca-cola!

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
Слова- то разные, понятно.  Но почему в Мургабе- птичка (мург)- нелогична?
В Симурге- вопроса ведь нет?

"мург", во первых, на новоперсидском, и во-вторых -  "курица", вообще-то. "птица" по новоперсидски "паранда". Река Мургаб на территории памироязычного Бадахшана, где как мне кажется вообще отсутствет новоперсидская топонимика.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
возможно Самарканд - Самара-городок, т.е. сторожевой (пограничный) город? ведь вроде в семитских Самара - страж?
Причём здесь семитские?
Из комментариев к книге Руи Гонсалес де Клавохо. Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура.
Quote
461. От тюрк. Semiz kent — «Богатое селение». Ле Стрэндж вслед за Бретшнейдером считает такое объяснение народной этимологией. См.: Bretschneider E. Medieval Researches from Eastern Asiatic Sources. Fragments towards the Knowledge of the Geography and History of Central and Western Asia from 13th to the 17th Century. Vol. 1. L., 1888, c. 76—77; Le Strange G. Clavijo. Embassy to Tamerlane, c. 360. В сочинении Абу Тахир Ходжи «Самария» (начало XIX в.) приводятся четыре варианта этимологии названия Самарканд; все они связаны с именем легендарного основателя города Самара (Абу Тахир Ходжа. «Самария», с. 158—159, 2I7).


Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Jeyhani

  • Posts: 198
  • Gender: Male
Топоним «Фархар» (فرخار) в Таджикистане в средневековых источниках приводится в форме «Фāрғар» (فارغر‎) или «Бāрғар» (بارغر‎) и локализуется между реками Паргар и Ахшу (совр. Кызылсу и Яхсу в Хатлонской обл. Таджикистана). В «Шахнаме» Фирдоуси топоним «Фарғар» упоминается в связи с событиями, происходившими во времена туранского царя Афрасиаба.
В X в. Фархор был цветущим городом с развитым земледелием и большим населением. В XVII в. город упоминается под названием «Фāрхар» («فارخر»‎). Современный Фархор, на месте которого локализуется средневековый город Паргар, упоминается в источниках начиная с XVII в. в форме Фāрхар (فارخر).
Очевидно, что в топонимах «Фāрғар» (فارغر‎) или «Бāрғар» (بارغر‎) начальные «ف» и «ب» заменяют исконный звук «پ». Можно предположить, что топоним означает «Загорье», если приять «غر» за «гору». Или же означает «Заречье», если принять более поздний «خر» как вариант «خرو» в значении «река». Примечательно, что река Пяндж, в долине которой расположен Фархар, в средние века называлась «Харвоб».   

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
Топоним «Фархар» (فرخار) в Таджикистане в средневековых источниках приводится в форме «Фāрғар» (فارغر‎) или «Бāрғар» (بارغر‎) и локализуется между реками Паргар и Ахшу (совр. Кызылсу и Яхсу в Хатлонской обл. Таджикистана). В «Шахнаме» Фирдоуси топоним «Фарғар» упоминается в связи с событиями, происходившими во времена туранского царя Афрасиаба.
В X в. Фархор был цветущим городом с развитым земледелием и большим населением. В XVII в. город упоминается под названием «Фāрхар» («فارخر»‎). Современный Фархор, на месте которого локализуется средневековый город Паргар, упоминается в источниках начиная с XVII в. в форме Фāрхар (فارخر).
Очевидно, что в топонимах «Фāрғар» (فارغر‎) или «Бāрғар» (بارغر‎) начальные «ف» и «ب» заменяют исконный звук «پ». Можно предположить, что топоним означает «Загорье», если приять «غر» за «гору». Или же означает «Заречье», если принять более поздний «خر» как вариант «خرو» в значении «река». Примечательно, что река Пяндж, в долине которой расположен Фархар, в средние века называлась «Харвоб».   

wow, блестящее толкование  ;up:

а вот афганцы считают другой Фархар на южном берегу Пянджв круче  :D

http://www.youtube.com/watch?v=SlrAbrmC9ng&feature=related


Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Насколько я понимаю, Самарканд из согдийского Sm'ra-K'nta - вроде "Священный город". Но возможны и другие толкования.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50759
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Этимология согд. Smarkanϑ темна. Что-то там было про *asmara "камень" (гетероклиза с asman-?)

И.-е. *ak̑mōn (< *-men+s) «точильный камень», от *ak̑ō «точу». R-вая основа там не очень кстати, но она была по аналогическим соображениям.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: