Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Композиты: принцип определяющее+определяемое

Автор Artemon, июня 18, 2010, 03:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Artemon

июня 18, 2010, 03:47
В индоевропейских языках такое сплошь и рядом (французский с его porte-plume и некоторыми подобными пытается протестовать, но не слишком громко). В языках с правым ветвлением этот принцип, как я понимаю, нарушается по определению.

А вообще интересно было бы узнать статистику этого дела по языкам мира, а также предположительное логическое обоснование. Как-то мне кажется, что принцип определяемое+определяющее поудобнее будет.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

#1
июня 20, 2010, 23:29
Цитата: Artemon от июня 18, 2010, 03:47
В индоевропейских языках такое сплошь и рядом (французский с его porte-plume и некоторыми подобными пытается протестовать, но не слишком громко). В языках с правым ветвлением этот принцип, как я понимаю, нарушается по определению.

А вообще интересно было бы узнать статистику этого дела по языкам мира, а также предположительное логическое обоснование. Как-то мне кажется, что принцип определяемое+определяющее поудобнее будет.

Мне тоже весьма интересен этот тип слов, правда началось всё несколько в другом аспекте: http://lingvoforum.net/index.php?topic=11178.0   Но в ходе углубления в проблему дело коснулось и семантических отношений между компонентами сложного слова с точки зрения словообразования (в связи с номинативной деятельностью человека) и с точки зрения синтаксиса тоже (как синтаксические отношения внутри мотивирующего словосочетания воплощаются в сложном производном слове?).  :)  Сравниваю сейчас русский материал с башкирским, ибо есть возможность  :yes:  В принципе компоненты подчинительных словосочетаний-мотиваторов и в русском, и в башкирском обычно располагаются в схожем порядке: вначале определяющее, а затем уже определяемое.   
P.S. Спасибо за очень интересную тему!   
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

#2
июня 21, 2010, 03:53
Как видно по ответам, не такая уж она и интересная. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Yitzik

#4
июня 21, 2010, 11:33
Во вьетнамском определение всегда после определяемого. Провести грань между композитом и просто словосочетанием, как понимаете, там не представляется возможным из-за крайней аморфности языка.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

lehoslav

#5
июня 21, 2010, 12:27
Частично по теме:
http://wals.info/feature/87
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Artemon

#6
июня 22, 2010, 02:56
Сайт-то хорош, но иногда статистика там уж слишком грубовата.

Кроме того, если рассматривать понятие adjective более широко (как определитель вообще), то артикли, указательные и притяжательные местоимения, числительные тоже можно причислить к таковым. Да, это закрытые классы, но есть ещё имена собственные, так что грань довольно тонка.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Антиромантик

#7
июня 22, 2010, 08:25
Вот интересно, фамилии на -ов, -ин, -ский имена или фамилии?

Artemon

#8
июня 23, 2010, 02:59
Вопрос звучит немного парадоксально. Перечитай. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Антиромантик

#9
июня 25, 2010, 08:08
Цитата: Антиромантик от июня 22, 2010, 08:25
Вот интересно, фамилии на -ов, -ин, -ский имена или фамилии?
Вот интересно, фамилии на -ов, -ин, -ский существительные или прилагательные?

Евгений

#10
июня 25, 2010, 12:16
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 08:08
Вот интересно, фамилии на -ов, -ин, -ский существительные или прилагательные?
Существительные.
PAXVOBISCVM

Wolliger Mensch

#11
июня 25, 2010, 12:27
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 08:08
Вот интересно, фамилии на -ов, -ин, -ский существительные или прилагательные?

Если у вас возник такой вопрос, значит по каким-то критериям вы их относите к прилагательным. По каким (исключая склонение фамилий на -ский, конечно)?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#12
июня 25, 2010, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2010, 12:27
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 08:08
Вот интересно, фамилии на -ов, -ин, -ский существительные или прилагательные?

Если у вас возник такой вопрос, значит по каким-то критериям вы их относите к прилагательным. По каким (исключая склонение фамилий на -ский, конечно)?
По критерию изменяемости по роду.

autolyk

#13
июня 25, 2010, 20:07
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 20:01
По критерию изменяемости по роду.
Можно добавить, по склонению (не только на -ский): Петровым, Пупкиным.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

#14
июня 25, 2010, 20:13
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 20:01
По критерию изменяемости по роду.

Раб ~ раба, лис ~ лиса — тоже прилагательные?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#15
июня 25, 2010, 20:40
Смаря када.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#16
июня 25, 2010, 20:43
Цитата: Bhudh от июня 25, 2010, 20:40
Смаря када.

Кур ~ кура. Речь, естественно, идет о современном языке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#17
июня 25, 2010, 20:50
А в современном языке признано изменение существительных по роду?
Как бы рабский/рабская считаются двумя формами прилагательного, а раб/раба двумя существительными.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Антиромантик

#18
июня 25, 2010, 20:57
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2010, 20:13
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 20:01
По критерию изменяемости по роду.

Раб ~ раба, лис ~ лиса — тоже прилагательные?
Фамилии являются определениями к именам?

Wolliger Mensch

#19
июня 25, 2010, 20:59
Цитата: Антиромантик от июня 25, 2010, 20:57
Фамилии являются определениями к именам?

Приложениями.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#20
июня 25, 2010, 21:00
Цитата: Bhudh от июня 25, 2010, 20:50
..., а раб/раба двумя существительными.

Вопрос подхода к проблеме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

#21
июня 25, 2010, 21:01
Если считать, что конструкция Петров сын ~ сын Петра живая в СРЯ, то данные фамилии несомненно относятся к прилагательным.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

#22
июня 25, 2010, 21:03
Цитата: autolyk от июня 25, 2010, 21:01
Если считать, что конструкция Петров сын ~ сын Петра живая в СРЯ, то данные фамилии несомненно относятся к прилагательным.

В Петров сын — прилагательное. В Иван Петров — существительное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

#23
июня 25, 2010, 21:08
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2010, 21:03
Иван Петров — существительное.
Но всё-же не в такой степени как мостовая, портной, горничная.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

#24
июня 25, 2010, 21:12
Цитата: autolyk от июня 25, 2010, 21:08
Но всё-же не в такой степени как мостовая, портной, горничная.

Почему не в такой?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр