Мягкая гласная после твёрдой согласной в слоге типа CV

[Lyoshe]

Ясно, что может быть в слоге CV (как вариант CVC, CCV etc, главное - гласная и предидущая согласная) может быть сочетание тв-тв (да, сом), мягк-мягк (зли, химия), мягк-тв (зря, шлёп)... а вот сочетание из твёрдой согласной и мягкой гласной не получается. А такое вообще возможно? Или смягчение всё-равно будет, как не пытайся?

(прошу прощения, если наболтал глупостей и спросил очевидное - я не лингвист)))

[Евгений]

Для начала уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под «мягким гласным».

[regn]

Неоткрытая переднего ряда: [ε e ɪ i] (+ огубленные варианты)

[Евгений]

Неоткрытая переднего ряда: [ε e ɪ i] (+ огубленные варианты)

Спасибо
Теперь надо бы узнать, о каком языке вопрос.

[regn]

Думаю, имеется ввиду, можно ли в общем произнести твердый согласный перед таким гласным.

[regn]

Конечно, можно. Только начало гласного будет слегка скользящим от более задней артикуляции к более передней.

Так же как и при произнесении заднего гласного после мягкого согласного наблюдается обратная катина.

[regn]

В американском английском произношении слово "leak" произносится с веляризованным [lˠ]. После чего начинается гласный, в начале которого имеется слегка более темные призвук, чем у обычного [i:] (как в слове [i:glˠ]).

[arseniiv]

<...>
(прошу прощения, если наболтал глупостей и спросил очевидное - я не лингвист)))

Также не являясь лингвистом, я добавлю, что, начиная уже примерно с [ɪ], вероятно, нет, т. к. уже начинает проявляться коартикуляция [ʲ].

Конечно, можно. Только начало гласного будет слегка скользящим от более задней артикуляции к более передней.

Ага, ну вот если это исключить и пытаться выдать гласный "почище", ведь получится как я описал, да?

[Bhudh]

Конечно, можно. Только начало гласного будет слегка скользящим от более задней артикуляции к более передней.
Так же как и при произнесении заднего гласного после мягкого согласного наблюдается обратная картина.

А как это изобразить в МФА? Так, как arseniiv написал: коартикуляторными значками?
Например, как уточнить [kʼɨ] и [py]?

[regn]

Ага, ну вот если это исключить и пытаться выдать гласный "почище", ведь получится как я описал, да?

У меня немного иначе.

У меня как-то вот так: [lˠɨ̞ɪi̞ikʰ]

[arseniiv]

Так же как и при произнесении заднего гласного после мягкого согласного наблюдается обратная катина.

Кстати, почему-то я никакого похожего на попытки произнести в английском, например, [li]st, не замечаю в [бю], [лю] — это из-за "русскости" слуха?

У меня как-то вот так: [lˠɨ̞ɪi̞ikʰ]

Нет-нет, если попытаться свести ассимиляцию гласного на нет, ведь будет ассимиляция согласного? (Влекущая [ʲ].)

[regn]

Кстати, почему-то я никакого похожего на попытки произнести в английском, например,

• st, не замечаю в [бю], [лю] — это из-за "русскости" слуха?
  

Я же писал "обратная" картина.

Кстати, слово "list" не самое подходящее. В британском английском там смягчается [l], а в американском произносят тупо [lɨst].

[regn]

Нет-нет, если попытаться свести ассимиляцию гласного на нет, ведь будет ассимиляция согласного? (Влекущая [ʲ].)

Да. Или пауза.

[arseniiv]

Я же писал "обратная" картина.

Ну, имею ввиду, никакой веляризации. (Хотя я только сегодня научился её иногда вычленять из русских твёрдых согласных.)

А, ну да, я не стремился произнести "чисто" , тогда, конечно, не согласный веляризуется до услышания, а гласный проскользит от [y]. Теперь неудивительно, что этот звук ассоциируется у меня больше с , чем с , и вообще с буквой ю.

Да. Или пауза.

Ага, спасибо. Значит, я немного понимаю фонетику, и с логикой тоже пока порядок.

Ещё мини-вопрос: чаще и сильнее ассимилируются в таких CV гласные, чем согласные, так ведь? (Исхожу из того, что длятся они в несколько раз больше согласных, а изменять положение языка и пр. быстро, чтобы успеть не затронуть гласный, неудобно.)

[Drundia]

Кстати, слово "list" не самое подходящее. В британском английском там смягчается [l], а в американском произносят тупо [lɨst].

Прям так тупо верхнего подъёма?

[Lyoshe]

Для начала уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под «мягким гласным».

regn уже пояснил, что имелось ввиду... но я бы просто выразил их как "умляутные". Или по аналогии с тюркскими просто "парные - мягкий-твёрдый". Русском только одна такая пара "и-ы", в прикрытых слогах иногда(но далеко не всгда) ещё бывают пары "е-э", "ю-у" и "ё-о"(т.е. "е", "ё" и "ю" приобретают "мягкое звучание")
(просто выразил то, что именно имел ввиду изначально - языком дилетанта)

И ещё кое-что: может кто предложить аудио или видео, где бы можно было познакомиться с такими слогами? Ато так, в печатном виде, не очень представляется...

[regn]

Прям так тупо верхнего подъёма?

Может, чуть более открыто, чем русское "ы", но довольно велярно.

[regn]

И ещё кое-что: может кто предложить аудио или видео

Уже поздно у меня. Напомните мне завтра - я завтра запишу на аудио свой голос и выложу.

[regn]

но я бы просто выразил их как "умляутные". Или по аналогии с тюркскими просто "парные - мягкий-твёрдый". Русском только одна такая пара "и-ы", в прикрытых слогах иногда(но далеко не всгда) ещё бывают пары "е-э", "ю-у" и "ё-о"(т.е. "е", "ё" и "ю" приобретают "мягкое звучание")

Тут, тем не менее, нужно различать.

В русском слове "тётя" первый гласный произносится не совсем так, как классическое уляутное "ö/ø" (в германских, прибалтийско-финских, венгерском).

В русском слове "тётя" звучит гласный, близкий к [ɞ], а германское "ö" произносится как гласный переднего ряда.

[regn]

Я "мягкими" обычно называю гласные переднего ряда ненизкого подъема: [ɛ œ e ø ɪ ʏ i y].

Гласные "ё ю я" в русском языке - это варианты гласных "о у а" после мягких согласных. Они произносятся обычно как гласные среднего ряда ("ё ю") или переднего нижнего подъема ("я"). При этом русские "ё ю" далеко не равны, скажем, немецким "ö ü" или французским "eu u".

Гласный из слова "тётя" очень даже реально произнести после твердого согласного. Почти идентичный гласный звучит в шведском слове "kunna [kʰɞn:a]". Согласный "к" там твердый.

Более трудно произнести твердый согласный перед чисто передними гласными. Перед [i y] автоматическое смягчение почти неизбежно (разве что произносить так, как американцы произносят слова "me leak deep").

[Lyoshe]

И ещё кое-что: может кто предложить аудио или видео

Уже поздно у меня. Напомните мне завтра - я завтра запишу на аудио свой голос и выложу.

Благодарю, жду 

Гласный из слова "тётя" очень даже реально произнести после твердого согласного. Почти идентичный гласный звучит в шведском слове "kunna [kʰɞn:a]". Согласный "к" там твердый.

Хммм... с "тётей" получается, но "ё" становится похож [ø], стремящийся к [o ], т.е. не очень похоже на [ɵ̞]... Думаю, что в живом языке(а не в единичном эксперементальном слове) это бы представляли разные фонемы.
Кроме того, это получилось лишь в ударном слоге, при определённом искусственном усилии(так сказать, "издеваясь над словом"). Или может у меня просто не получается?
А наблюдаются ли подобные случаи в каком-либо языке(не в качестве алофона)? Или это возможно лишь в теории при определённых стараниях?

[Lyoshe]

И ещё кое-что: может кто предложить аудио или видео

Уже поздно у меня. Напомните мне завтра - я завтра запишу на аудио свой голос и выложу.

Благодарю, жду 

Всё ещё жду...

[Вадимий]

У меня вроде получается.
Можно вслушаться в песню Moskau группы Rammstein, где Тилль в конце говорт: «Раз, два, три!». В общем, получается такой своеобразный акцент.

[Python]

В украинском языке возможно полумягкое или даже твердое произношение согласных перед і, если і является производной от «твердой» гласной (например, о, как в слове «потік» (рус. «поток»). Кроме того, в правильном украинском губные согласные вообще не могут быть мягкими — соответственно, в таком слове, как «свято», мягкость переносится на с и я, а в произносится практически твердо.

[regn]

соответственно, в таком слове, как «свято», мягкость переносится на с и я, а в произносится практически твердо

Протранскрибируйте это, плиз