японские и корейские классификаторы

[Антиромантик]

Являются ли китайскими заимствованиями, или есть среди них исконные?

PS. Отличаются ли японские классификаторы синхронно от классовых показателей или нет?

[dagege]

Пример яповых и коровых классификаторов, плис.

[Ngati]

классификаторы - счетные слова нида. в японском они все канго нида. а что такое классовые показатели никка?

[Ngati]

но кое-что исконное есть, например, когда считают людей:
один человек - хитори
два человека - футари
-ри - исконный японский суффикс для счета людей, в современном языке сохранился только в вышеприведенных двух словах,

суффикс -ка употребляемый при счете дней тоже исконный:
два дня - фуцука
три дня - микка
четыре дня - ёкка
и т.д.

[Антиромантик]

классификаторы - счетные слова нида. в японском они все канго нида. а что такое классовые показатели никка?

(wiki/ru) Именные_классы

[Ngati]

Антиромантик,
в вики же черным по русскому написано, что в японском и корейском нет классов существительных и нет родов. о чем мы тогда, вообще, говорим. лол.

[Triton]

Согласование есть, а классов нет?

[Антиромантик]

Антиромантик,
в вики же черным по русскому написано, что в японском и корейском нет классов существительных и нет родов. о чем мы тогда, вообще, говорим. лол.

А я говорю - не являются ли синхронно трактуемые как классификаторы элементы классовыми/родовыми показателями?

[Ngati]

Согласование есть, а классов нет?

щито? какое в японском согласование. учите матчасть.

[Ngati]

Антиромантик,
в вики же черным по русскому написано, что в японском и корейском нет классов существительных и нет родов. о чем мы тогда, вообще, говорим. лол.

А я говорю - не являются ли синхронно трактуемые как классификаторы элементы классовыми/родовыми показателями?

нет, не являются. предлагаю данный вопрос уже закрыть и перейти к обсуждению чего-то более интересного.

[iopq]

но кое-что исконное есть, например, когда считают людей:
один человек - хитори
два человека - футари
-ри - исконный японский суффикс для счета людей, в современном языке сохранился только в вышеприведенных двух словах,

суффикс -ка употребляемый при счете дней тоже исконный:
два дня - фуцука
три дня - микка
четыре дня - ёкка
и т.д.

Еще счет предметов имел суффикс -цу- который перешел собственно в число позже

[Ngati]

в древнеяпонском это был суффикс ту: питоту, путату, митоту...

[Triton]

Согласование есть, а классов нет?

щито? какое в японском согласование. учите матчасть.

Ок, ткните пальцем в матчасть.
Счётные слова грамматически обязательны при счёте? Чем они формально являются с т.з. грамматики?

[Ngati]

Согласование есть, а классов нет?

щито? какое в японском согласование. учите матчасть.

Ок, ткните пальцем в матчасть.
Счётные слова грамматически обязательны при счёте? Чем они формально являются с т.з. грамматики?

молодой человек, предполагается, что Вы дадите себе труд ткнуть себя мордой в матчасть, прежде чем рассуждать о японском языке. также это касается и Антиромантика.

[Triton]

молодой человек, предполагается, что Вы дадите себе труд ткнуть себя мордой в матчасть, прежде чем рассуждать о японском языке. также это касается и Антиромантика.

Немолодой человек, то, что вы мните себя великим гуру, не даёт вам права испускать лучи презрения к тем, кто знает меньше вас. Я задал конкретный вопрос, если он вам кажется глупым, никто вас не неволит отвечать в этом топике.

[iopq]

в древнеяпонском это был суффикс ту: питоту, путату, митоту...

а как же иначе? и ослику понятно что японский цу происходит от древнеяпонского ту

[恍惚]

молодой человек, предполагается, что Вы дадите себе труд ткнуть себя мордой в матчасть, прежде чем рассуждать о японском языке. также это касается и Антиромантика.

Ngati, ну объясните человеку, а то всю жизнь в потёмках блукать будет.

[Антиромантик]

Согласование есть, а классов нет?

щито? какое в японском согласование. учите матчасть.

Ок, ткните пальцем в матчасть.
Счётные слова грамматически обязательны при счёте? Чем они формально являются с т.з. грамматики?

молодой человек, предполагается, что Вы дадите себе труд ткнуть себя мордой в матчасть, прежде чем рассуждать о японском языке. также это касается и Антиромантика.

Грамматику японского знаю достаточно хорошо, лучше, нежели азбуку или лексические особенности.

Однако... по Алпатову смотрю.

Частицы множественности, кроме nado, присоединяются только к именам, обозначающим людей и животных

- это частицы или морфемы?

Гоноративная частица saN присоединяется лишь к именам, обозначающим людей

- аналогичный вопрос.

В большинстве случаев (кроме счета людей) возможно употребление числительных и без классификаторов

- у меня есть все основания трактовать это как морфологическую согласовательную категорию личности/неличности.

[Ngati]

cчетные слова - это китайское заимствование. они употребляются с китайскими числительными. абсолютно нормально можно считать японскими числительными без всяких счетных слов. при этом морфемы -ту, -ри, -ка, собственно, не являются специальными счетными словами.

[antbez]

Цитировать
Частицы множественности, кроме nado, присоединяются только к именам, обозначающим людей и животных
- это частицы или морфемы?

Это ж старая история: в одних грамматиках аффиксом назовут, в других- частицей...

[Ngati]

Цитировать
Частицы множественности, кроме nado, присоединяются только к именам, обозначающим людей и животных
- это частицы или морфемы?

Это ж старая история: в одних грамматиках аффиксом назовут, в других- частицей...

лол! а что, частицы разве не морфемы?
в японском есть аффиксы, это именно аффиксы множественного числа (-тати, -домо, -ра);
га, ни, о и всякие надо - это не аффиксы, а именно частицы. и двух мнений тут как бе быть не может.

[Hellerick]

и двух мнений тут как бе быть не может.

Да ладно? 

[Bhudh]

а что, частицы разве не морфемы?

Ну они какбэ и лексемы вдобавок к этому‥

[antbez]

Частицы могут восприниматься как отдельные слова (будучи и морфемами), но в данном случае я согласен, что это- аффиксы.

[Ngati]

и двух мнений тут как бе быть не может.

Да ладно? 

лол. конечно не может.
потому как очевидно, что га ни о - не аффиксы.
надо, нара, кара, ёри, дакэ, бакари, табун, то ю и пр т.п. - не аффиксы же
а вот суффиксы мн числа и счетные слова - таки да аффиксы.