Author Topic: по поводу конлангов (в том числе и эсперанто)  (Read 18682 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8491
  • Gender: Male
Offtop
Цитата: autolyk от Сегодня в 18:29
Quote
Простите, где не было множественного числа: в прапермском, в прафинноугорском или прауральском?
Думаю, на определённом этапе развития прапермского
Это не так. Если интересно, можно открыть отдельную тему
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
За вами никто и не ходит. Но отвечать на выпады я считаю необходимым.
Так товарищам иной раз только этого и надо. Подошёл, пукнул - простите - все начинают возмущаться. Прикол.
Пусть даже мне мотоциклы не нравятся - в жизни не полезу в соответствующие ветки троллить. Ну смысл?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Эсперанто не романский — слишком много там понамешано без всякой системы. Это креол тогда уж. Такие языки в классификацию плохо укладываются.
Да, вот это наиболее точно, пожалуй.
Все-таки объединение в семью предусматривает историческое развитие из одного языка-источника; ни пиджины с креолами, ни конланги этим, естественно, похвастаться не могут.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Triton

  • Posts: 5747
Угу. Англофилов.
Что это за люди такие и где водятся?
Aleksey. Слышали о таком? ;)
Он один стоит всех эсперантистов?  :??? :what:

Quote from: Triton
Популярность эсперанто — результат стечения обстоятельств.
Об этом я писал уже не раз. Правда, обычно везёт тому, кто что-то для этого делает.
Вот именно, грамматика языка тут ни при чём.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Он один стоит всех эсперантистов?  :??? :what:
Подавляющее большинство эсперантистов в подобные споры вообще не лезет. Смысл?

Quote from: Triton
Популярность эсперанто — результат стечения обстоятельств.
Об этом я писал уже не раз. Правда, обычно везёт тому, кто что-то для этого делает.
Вот именно, грамматика языка тут ни при чём.
По крайней мере точно можно сказать, что она довольно неплохая. Ещё раз напоминаю про волапюк.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Антиромантик

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Так или иначе, преобладающая стратегия - чередование o//a. А -in- показатель детеныша.
gatto - gatta - gattino
Quote
Тем, что не ломает романских традиций.
Quote
. Во французском, португальском и румынском вот o ослабляется при более устойчивом e (ну кроме феномена третьего склонения в иберороманских).
В сотый раз спрашиваю: при чём тут романские?
В тысячный раз говорю - эта неуклюжая псевдороманскость хуже, нежели привязка к конкретному романскому или просто романской среде. "О, мы ушли от романской основа" - да нечему тут радоваться и подпрыгивать до неба.

Quote
"Кокаколао" - м-да ... только еще зияний нам недоставало.
Stanislao, Ladislao... Да-да.
С исчезнувшим -v-.

Quote
Ну не ввели. Однако человеку, которому показывают эсперанто, известно прежде всего про романские языки первой лиги ...
Это делает его компаративистом? Мысли проще: допустим, человек знает какой-нибудь иберороманский язык. В нём есть много латинских основ с иберизированными формами, скажем, preparado ‘медицинский препарат’. В то же время тот же самый человек знает, что более международная форма этого слова имеет в себе -t-. Так тогда он только тем меньше удивится, встретив в эсперанто несколько корней с -d- на месте международного -t-.
Quote
а иначе можно было бы построить формы вроде batoro или kimbe - а чего, есть же?
Ой. :) Переведи лучше.
1.В иберороманских планеты и кометы звучат-таки по-глухенькому, и нет дела человеку до некоторых итальянских провинций, где (о ужос, но это правильно исторически, я гарантирую это!!!) -t- озвончился.
2.В сардинском регулярное развитие qu, gu > b, даже если qu после глухих.

Quote
Ага, тогда как в разговорной речи в шва звуки скатываются, и o тоже.
В русском? :)
Я скорее к тому, что конечное -е читается как шва во многих европейских языках. Германские, французский.
А конечное -o как -u.

Quote
А прилагательные могли просто обходиться бы без склонения вообще-то.
См.:
Quote from: Vertaler
что я в связи с вышестоящим обсуждением «существительных на -а» считаю полезным.

Quote
Тогда все проще: существительные имеют спектр окончаний, прилагательные - нормативно на -V
В смысле на один из двух оставшихся V (i/u)?
Допустим. Хотя мысль была: групповая флексия. Прилагательные склоняются только при отсутствии существительных.

Quote
Что-нибудь наподобие ta//te//to, sa//se//so. Ностратические слова, более того, гиперсемейные.
Да, хорошая идея. (Знал ли только Заменгоф о ПИЕ и ностратике?.. И конкретно о t-, которое почти не сохранилось в романских, а в германских мутировало?..)
ipse > se
iste > ste > te
Ну или берем греческий.

«Ля» в данном случае — априорный элемент.
Сходство чересчур подозрительно.

Вот пример лучше. Возьмём сиплюсплюс — язык априорный по структуре, как и эсперанто, но с апостериорными кирпичами, тоже как эсперанто. Сиплюсплюс германский?
Грамматика германская?
А эсперанто не априорный, а псевдоаприорный.
Опять-таки настолько же, насколько псевдоаприорна песенка бандитов в "Приключениях капитана Врунгеля".

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Антиромантик
Я в эсперанто вижу только потуги произвольно поиграться с романскими правилами.
Vertaler
В сотый раз спрашиваю: при чём тут романские?


А вот вы мне лучше объясните, почему учебник языка эсперанто был издан в СССР в серии книг "Языки народов Азии и Африки"?

(Вып.№119 Исаев М. И. Язык эсперанто. - М.: Издательство «Наука», ГРВЛ, 1981. - 86 с. («Языки народов Азии и Африки»)).


Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
почему учебник языка эсперанто был издан в СССР в серии книг "Языки народов Азии и Африки"?
Подозреваю, что потому, что тов.Исаев был членом редколлегии серии ;)
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline АБР-2

  • Posts: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Я являюсь одним из ярых противников эсперанто, но с содержанием текста не согласен. Там говорится, например, про суффикс "ин". Эта форма вполне может быть использована в каком-то языке, но не европейской лексики. У меня есть персонаж Фанко - ж.р. Окончание -о. Можно также создать язык, где окончание -а будет означать м.р. И такой язык может претендовать на всемирность. То есть, отдельные элементы вне критики, важно сочетание их. Идеи Заменгофа были хороши для неевропейской лексики, (не все), это должен быть язык, слова которого расшифровываются по буквам (например). Тогда приставка Мал- не годится из-за её долготы. Я думаю, что некоторые идеи Заменгофа гениальны. Если же говорить о всемирном языке, то некоторые пришли к выводу, что оригинальность ни к чему, дайте народу простой и удобный язык. А все, как назло, создают языки для лингвистов и экспериментов. Когда человек голоден, но говорит: дайте что-нибудь пожрать. Ему нужен кусок колбасы, а не устрицы с трюфелями. И хотелось бы узнать, как устроен болак (ради интереса).
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: