Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Злачный

Автор piton, июня 2, 2010, 23:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vembras

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 10:10
Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
а вот откуда происходит слово злак?

По образованию — вероятно, *zolkъ, от глагола *zelti «зеленеть».

Форма глагола*zelti существует в балтских. В литовском значение здвинулось - но не семантически. Želti употребляется в сочитаниях žolė želia ( трова растет ), barzda želia ( борода растет ) - но plaukai auga ( волосы растут ). По смыслу слово употребляется в значении "быстро рости" или "рости-зеленеть". От  zelti выводится žolė ( трова ) и žalias ( зеленый ).
Бог травы - Žėlius ( Zelus ) - фиксирован в 17 веке. Это - туда-же.
Корова коричне-зеленого цвета в литовском žala karvė.

žel-ti,žel-dyti,žel-dinti,žel-sti,žel-iuoti,želm-ėti,želm-enuoti,želm-eninkauti,žal-ti,žal-ėti,žal-iuoti,žal-sti,žals-vėti,žol-ėti,žol-auti,žol-inti,žol-ynėti,žol-inti,žol-yti,žol-iuoti...

Цвет žalias зеленый - брат geltas ( латв. zeltas ) желтого.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Menschесть две звездочки, выглядящие совершенно одинаково, но употребляемые по разным поводам
Лично я для праформы пятиконечный астериск предпочитаю (*), а для поздних и неизвестных шестиконечный (*).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ion Borș

сделайте экспертизу - может я не так понял.
ЦитироватьВикисловарь: золото - От праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. злато (др.-греч. χρυσός; Супр.), русск., укр. зо́лото, белор. золата, болг. злато́, сербохорв. зла̑то, словенск. zlatȏ, чешск., словацк. zlato, польск., в.-луж., н.-луж. złoto. Родственно вост.-лит. žеl̃tаs «золотой», «золотисто-желтый», латышск. zèlts «золото», «золотой»; с др. вокализмом: готск. gulþ, далее др.-инд. híraṇyam «золото», авест. zаrаnуа- – то же, также др.-инд. hári- "жёлтый, золотистый, зеленоватый", авест. zairi- «жёлтый, золотистый», сюда же зелёный, зола́. Праслав. форма восходит к праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».
Offtop
не знаю на счёт праиндоевр. - я сделал вывод что GOL - тоже достаточно древний.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
В своей эволюции Lat. galbinus - имеет изменение в виде 2-х переходных звука + латинский суффикс.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от июня  3, 2010, 21:07
сделайте экспертизу - может я не так понял.
ЦитироватьВикисловарь: золото - От праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. злато (др.-греч. χρυσός; Супр.), русск., укр. зо́лото, белор. золата, болг. злато́, сербохорв. зла̑то, словенск. zlatȏ, чешск., словацк. zlato, польск., в.-луж., н.-луж. złoto. Родственно вост.-лит. žеl̃tаs «золотой», «золотисто-желтый», латышск. zèlts «золото», «золотой»; с др. вокализмом: готск. gulþ, далее др.-инд. híraṇyam «золото», авест. zаrаnуа- – то же, также др.-инд. hári- "жёлтый, золотистый, зеленоватый", авест. zairi- «жёлтый, золотистый», сюда же зелёный, зола́. Праслав. форма восходит к праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».
Offtop
не знаю на счёт праиндоевр. - я сделал вывод что GOL - тоже достаточно древний.

Дело в том, что все формы связаны друг с другом вполне определенными словообразовательными связями. К сожалению, это мало кто осознает из здесь присутствующих. Например, *zelenъ — медиальное причастие от *zelti, *zelьje — старое имя состояния со значением «зелень» (откуда уже и предметное значение «зелень» > «снадобье»), а в названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении. Прилагательное *zoltъ содержит ступень корня o, в отличие от германского *ǥulþan с ожидаемой нулевой ступенью. Отсюда можно сделать вывод, что *zoltъ не причастие, как *žьltъ (< и.-е. *ghltos), а t-вое прилагательное от упомянутого *zolъ (< и.-е. g̑holos). И т. д. Никто об этом тут не пишет, у всех почему-то в голове кучи, не понятно, как связанных друг с другом форм, которые можно беспорядочно возводить одну к другой. Отсюда и непонимание ни самих форм, ни их связей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

hodzha

я правильно понимаю что слово персидского происхождения "гюль" (цветок) - тоже связано общим происхождением с вышеперечисленными словами?

Iskandar

Цитата: hodzha от июня  4, 2010, 00:04
я правильно понимаю что слово персидского происхождения "гюль" (цветок) - тоже связано общим происхождением с вышеперечисленными словами?

гул из varda "роза"

Vembras

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 23:31
а в названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении.

Откуда это?

lehoslav

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 10:35
Вообще говоря, есть две звездочки, выглядящие совершенно одинаково, но употребляемые по разным поводам: одна обозначает именно реконструкцию, другая — несуществующую в современном языке форму.
Во втором случае некоторые ставят две звездочки подряд.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 15:53
Откуда это?

В каком плане «откуда»? Др.-русск. березозолъ, русск. березозол «март/апрель», укр. березозіл «март».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vembras

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2010, 19:52
Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 15:53
Откуда это?

В каком плане «откуда»? Др.-русск. березозолъ, русск. березозол «март/апрель», укр. березозіл «март».

birželis - сейчас июнь - раньше так называли апрель. Вот корень только не от березы.

Цитироватьв названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении.

Похоже на когнат. Но тогда никакой *zolъ в этом слове нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 20:47
Похоже на когнат. Но тогда никакой *zolъ в этом слове нет.

Когнат чего?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vembras


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vembras

Цитата: Wolliger Mensch от июня  5, 2010, 14:11
Цитата: Vembras от июня  5, 2010, 00:01
birz-elis

Это каким же образом?

берез-озолъ -> birž-elis от birž-ti
Хотя были попытки выводить от березы - но это 17 век. :
ЦитироватьDer Majus wird bey ihnen genandt Birzelis oder Sultekis vom Ausschlagen der Bäume, insoWassernderheit des Birkbaums, wenn das Birken Wasser fließet

Wolliger Mensch

Цитата: Vembras от июня  6, 2010, 01:30
берез-озолъ -> birž-elis от birž-ti

А -озолъ что такое? По каким правилам образовано это слово? И как это -озол- с -eli- соотносится? По каким правилам?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

PavelSamokhvalov

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 23:31
Дело в том, что все формы связаны друг с другом вполне определенными словообразовательными связями. К сожалению, это мало кто осознает из здесь присутствующих. Например, *zelenъ — медиальное причастие от *zelti, *zelьje — старое имя состояния со значением «зелень» (откуда уже и предметное значение «зелень» > «снадобье»), а в названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении. Прилагательное *zoltъ содержит ступень корня o, в отличие от германского *ǥulþan с ожидаемой нулевой ступенью. Отсюда можно сделать вывод, что *zoltъ не причастие, как *žьltъ (< и.-е. *ghltos), а t-вое прилагательное от упомянутого *zolъ (< и.-е. g̑holos). И т. д. Никто об этом тут не пишет, у всех почему-то в голове кучи, не понятно, как связанных друг с другом форм, которые можно беспорядочно возводить одну к другой. Отсюда и непонимание ни самих форм, ни их связей.

Подскажите, пожалуйста, каким образом, если от корня *ǵʰеl > рус. зел-ёный, то каким образом от того же корня происходит рус. "желтый"?
Интересует именно следующее: почему в первом случае *ǵʰ> рус. [з] , а во втором *ǵʰ> рус. [ж]

Bhudh

Цитата: PavelSamokhvalov от мая 17, 2019, 09:29почему в первом случае *ǵʰ> рус. [з] , а во втором *ǵʰ> рус. [ж]
А во втором случае не *ǵʰ, а *ɡʰ. Чаще всего эти корни считаются экспрессивными или диалектными вариантами друг друга.
Возьмите почитайте LIV, NIL, Покорного хотя бы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Во втором случае балтославянская депалатализация (отсутствие сатэмного рефлекса) в контакте с сонорным.

Lodur

Цитата: Iskandar от мая 18, 2019, 09:52Во втором случае балтославянская депалатализация (отсутствие сатэмного рефлекса) в контакте с сонорным.
Сонорный - "т"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar


Lodur

Цитата: Iskandar от мая 18, 2019, 11:38Вы знаете, что такое сонорный?
Нет, впервые слышу. Пишите понятно - не будет "дурацких" вопросов.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр