С чего начинается родина

[Farroukh]

Господа, предлагаю в этой теме собрать вместе и обсудить все имеющиеся на данный момент гипотезы о конечной родине арийского языка - ближайшего общего предка современных индо-иранских и нуристанских языков. Под конечной родиной понимается территория, на которой арийский язык стал распадаться на индо-иранский и нуристанский диалекты. Утверждения типа "арийский язык зародился в в моём родном кишлаке", равно как и все прочие утверждения требуют аргументации.

Версия 1, Гамкрелидзе - Иванов. Арийской конечной родиной является территория Северноего Ирана (Хиссар II B)
Версия 2, Витцель. Арийской конечной родиной является Маргиана
и т. д. (других я уже не помню)
Побольше версий, хороших и разных. Да, и не забудьте митаннийский арийский. Думаю, каждому будет что сказать по теме.

[Iskandar]

(других я уже не помню)

Как же...
3) Южнорусские степи

правда, у Бойс вон вообще Заратуштра (то есть уже иранец) жил там 

Поэтому
4) Западный угол степи (Грантовский, Трубачёв (?))
Украинцы Индоарии во всём отличались от москалей иранцев уже в 3 тыс. до н.э. 
А нуристанцев вообще не было 

[nomad]

Версий много.Например С Жарникова выдвигает версию о северной прародине индоариев.Она обосновывает свою версию из топонимики региона.Например много названий рек не переводятся из финноугорских или уральских языков,и не имеют смысла в русском языке-Сухона,Кубена а также названия рек с корнем инд,синд,рам.Интересно кто мог дать такие названия если славяне появились в регионе с 6-8 веке от РХ.

[Iskandar]

Фрик Жарникова может идти лесом. Посухонским...

[5park]

Andronovo culture (Kuz'mina).

[Tanuki]

Фрик Жарникова может идти лесом. Посухонским...

Уважаемый Iskandar! Простите, но версия о северной прародине индоариев высказана задолго до Жарниковой. Это и книга Б.Тилака "Арктическая родина в Ведах" и Елачича "Русский Север как прародина индоариев" и книги Натальи Гусевой -крупнейшего нашего индолога. А в северной русской топонимике действительно полно - их Гусева и приводит. 

[5park]

книга Б.Тилака "Арктическая родина в Ведах" и Елачича "Русский Север как прародина индоариев" и книги Натальи Гусевой -крупнейшего нашего индолога

Мсье, но это же трижды лол (а последнее - еще и в квадрате) !

[Rómendil]

(других я уже не помню)

Как же...
3) Южнорусские степи

правда, у Бойс вон вообще Заратуштра (то есть уже иранец) жил там 

Поэтому
4) Западный угол степи (Грантовский, Трубачёв (?))
Украинцы Индоарии во всём отличались от москалей иранцев уже в 3 тыс. до н.э. 
А нуристанцев вообще не было 

Наши "учёные" на пару с журналистами уже так невзначай Заратуштру на Урал поселяют, в Аркаим    Так что Южнорусские степи - это ещё не так страшно 

[Tanuki]

книга Б.Тилака "Арктическая родина в Ведах" и Елачича "Русский Север как прародина индоариев" и книги Натальи Гусевой -крупнейшего нашего индолога

Мсье, но это же трижды лол (а последнее - еще и в квадрате) !

Уважаемый 5park! Я не специалист в этом вопросе и на истину не претендую. Я просто версию привел. Но лекции  Натальи Романовны (Царствие ей Небесное!) я слушал в очень серьёзном учебном заведении, поверьте, и уж дурой или челевеком фоменковского склада она никак не была.
(wiki/ru) Гусева_Наталья_Романовна

[amikeco]

Т. Т. Камболов в «Очерке истории осетинского языка» (2006), ссылаясь на Абаева и Грантовского, помещает родину «в Юго-Восточной Европе»: «Отправившись из Юго-Восточной Европы, основная часть их через какое-то время достигла Передней Азии».

«Предки различных иранских племён находились ... в частности, в Северном Причерноморье, ещё и в общеиранский период», — приводит он цитату из Грантовского.

На рубеже II и I тыс. до н. э. часть иранцев двинулась через Кавказ в Переднюю Азию, а скифы остались, — по этой гипотезе.

[Iskandar]

«Предки различных иранских племён находились ... в частности, в Северном Причерноморье, ещё и в общеиранский период», — приводит он цитату из Грантовского.

На рубеже II и I тыс. до н. э. часть иранцев двинулась через Кавказ в Переднюю Азию, а скифы остались, — по этой гипотезе.

Абсурд, противоречащий лингвистическим и историческим данным иранских и индийских памятников. В частности, распад арийской общности не мог быть раньше ознакомления индийцев и иранцев с сомой/хаомой, ослом, верблюдом, кирпичом, оросительным каналом и прочими деталями жизни в Средней Азии.

[Iskandar]

Но лекции  Натальи Романовны (Царствие ей Небесное!) я слушал в очень серьёзном учебном заведении, поверьте, и уж дурой или челевеком фоменковского склада она никак не была.
(wiki/ru) Гусева_Наталья_Романовна

А толку-то...

[Farroukh]

Мужики, добавьте в эту тему побольше конкретных аргументаций и прочих кошерных вещей. Но с условием - фрикизм не рассматривается (это я про Тилаков, и пр. гоп-компанию)

[amikeco]

«Предки различных иранских племён находились ... в частности, в Северном Причерноморье, ещё и в общеиранский период», — приводит он цитату из Грантовского.

На рубеже II и I тыс. до н. э. часть иранцев двинулась через Кавказ в Переднюю Азию, а скифы остались, — по этой гипотезе.

Абсурд, противоречащий лингвистическим и историческим данным иранских и индийских памятников.

Ну вы так сразу прям резко. Люди тоже объясняют лингвистическими и историческими данными. В любом случае в таких вопросах можно говорить только о гипотезах и только сравнивать их, гипотез, стройность.

[Bhudh]

В частности, распад арийской общности не мог быть раньше ознакомления индийцев и иранцев с сомой/хаомой, ослом, верблюдом, кирпичом, оросительным каналом и прочими деталями жизни в Средней Азии.

А кстати, в скѵѳо-сарматских остатках есть следы «ознакомления индийцев и иранцев с сомой/хаомой, ослом, верблюдом, кирпичом, оросительным каналом и прочими деталями жизни в Средней Азии»?

[Juif Eternel]

Не стали бы знакомиться с чужим ослом и верблюдом,
не познакомились бы с кирпичом.   

[Iskandar]

Ну вы так сразу прям резко. Люди тоже объясняют лингвистическими и историческими данными.

В основном объясняют своими фантазиями и допущениями, рисуя виртуальные траектории всяких "иранцев" и "индоариев" в те времена, когда те ещё по отдельности просто не могли существовать. Это всё равно, как считать, что, скажем, латины и умбры сначала разделились между собой, а потом по отдельности, пройдя тысячи километров, пришли в Италию.

А кстати, в скѵѳо-сарматских остатках есть следы «ознакомления индийцев и иранцев с сомой/хаомой, ослом, верблюдом, кирпичом, оросительным каналом и прочими деталями жизни в Средней Азии»?

хæрæг "осёл" в осетинском есть (термин Ближний Восток > БМАК > арийский)
В любом случае у иранцев была одна прародина, а не сразу две. Если среднеазиатские иранские и индийские в чём-то сходятся, то это - общеарийское, чтобы там из этого не утратили поздние номады.

[Bhudh]

хæрæг "осёл" в осетинском есть

Негусто.
Неужели среди сотен скифских имён не находится какого-нибудь подобного «Заратуштре» по образованию?

[hodzha]

Негусто.
Неужели среди сотен скифских имён не находится какого-нибудь подобного «Заратуштре» по образованию?

ну да, чтобы потом обобщить и сделать вывод кто скифы были "на самом деле". если современных русских брать по именам, то большинство наверное можно сразу записывать в греки... 

[Bhudh]

Пока именовать по святцам не стали да в своём соку варились, чужеземными именами особо не баловались. А если, как считается, баловались, значит, языки те не чужеземные, а родственные.

[Iskandar]

Негусто.
Неужели среди сотен скифских имён не находится какого-нибудь подобного «Заратуштре» по образованию?

varāza- зато есть, тоже слово субстратное.

Среди заимствований в финно-угорские есть рефлексы *nagna- "хлеб", слово неарийского происхождения.

[autolyk]

Среди заимствований в финно-угорские есть рефлексы *nagna- "хлеб", слово неарийского происхождения.

Заимствование произошло в пермские, а уже оттуда в обско-угорские.

[Bhudh]

varāza- зато есть, тоже слово субстратное.

И из какого именно субстрата वराहः происходит?

[Iskandar]

Вот из всё того же, общедоарийского.

[Bhudh]

Которого? Он разве везде один был?