Письменность Цзяху

[Kavi]

В 2003 г. было объявлено о находке в провинции Хэнань древнейших образцов китайской письменности датированных  6600-6200 до н.э.  Хотелось бы узнать у специалистов по китайскому языку подробности о её дешифровке и гипотезах учёных. 

[Bhudh]

Первое впечатление: фальсификат наподобие Влєскнигы.
И тут и там используется материал, намекающий на известный (или псевдоизвестный) до того для оригинальных древних надписей: древнекитайские гадальные надписи на черепаховых панцирях — и буковые "дощьки" от самого́ сло́ва «БОУКЪI». Знаки, похожие на оригинальные.
Ну и заявка на то, что китайские слоны самые слонистые, а "китайская" (территориально) письменность самая древняя: «Вы поглядите, на две тыщи лет древнее месопотамской!!!»

[Kavi]

Автор: Bhudh
Первое впечатление: фальсификат наподобие Влєскнигы.

Однако, заметим, что эти находки сделали профессиональные археологи:

"The shells were found buried with human remains in 24 Neolithic graves unearthed at Jiahu in Henan province, western China...
...The research was carried out by Dr Garman Harbottle, of the Brookhaven National Laboratory in New York, US, and a team of archaeologists at the University of Science and Technology of China, in Anhui province."

источник: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2956925.stm
(БиБиСи)

Из Википедии:

"Письменность Цзяху, кит. 贾湖契刻符号 — условный термин, относящийся к 16 надписям на доисторических артефактах, найденных в Цзяху, провинция Хэнань, КНР. Датируются около 6600 г. до н. э. и относятся к неолитической культуре Пэйлиган.
Некоторые знаки Цзяху внешне напоминают современные китайские иероглифы 目 «глаз», 日 «солнце», однако сходство обманчиво, поскольку современные формы происходят от совершенно иначе выглядевших древних прототипов."

Следовательно, вопрос не в достоверности находки, а в интерпретации самих надписей. Вот я и подумал, что за 7 лет  какие-то версии должны были бы появиться.

[Bhudh]

Однако, заметим, что эти находки сделали профессиональные археологи

Однако, заметим, что профессионалам и фальсифицировать было бы намного легче: они знают, что мэйнстрим примет, а что оттолкнёт.

[Kavi]

Google Книги:

1) Chinese history: a manual Автор: Endymion Porter Wilkinson

http://books.google.ru/books?id=ERnrQq0bsPYC&pg=PA377&lpg=PA377&dq=jiahu symbols&source=bl&ots=3thgifCQ5V&sig=MN8ac3gut0PBEYcnt52avn6iey8&hl=ru&ei=4z0FTMSrO5CoOIGB-YUF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CDcQ6AEwBzgU#v=onepage&q=jiahu%20symbols&f=false

2) Archaeology of Asia Автор: Miriam T. Stark

http://books.google.ru/books?id=CUBL0Y8L2JMC&pg=PA128&lpg=PA128&dq=jiahu symbols&source=bl&ots=hVa0nXvxMj&sig=rwY8atGUvpLS1tPk__ZAA_gpFks&hl=ru&ei=_T8FTKrAH8STOKyq7IUF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCcQ6AEwAzge#v=onepage&q=jiahu%20symbols&f=false

[Bhudh]

Ну так раз мэйнстримом пока принимаются, всяко будут в любой монографии и любом учебнике.
Фишка в том, что подобная пиктография — практически общечеловеческая универсалия, что, кстати, и развитие детей показывает.
Ребусное письмо встречается по всей Земле, и доказать, что это — древнее, а вон то — самое древнее, практически невозможно.
Может, картинки с мамонтами в пещерах — это тоже пиктография? Ну-ко попробуйте опровергнуть?

[Kavi]

Книги по древнекитайскому языку:

http://nhat-nam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1041

Цитата от Bhudh:
Может, картинки с мамонтами в пещерах — это тоже пиктография? Ну-ко попробуйте опровергнуть?

Это, скорее, палеолитическая Википедия - захотел узнать кто обитает в соседнем лесу,
как его ловить и в каком виде готовить - заходишь в пещеру, отыскивешь нужный раздел,
сканируешь информацию - и, вперёд!
Главное, потом в лесу вирусов не нахвататься...от местных хакеров...

[Ngati]

Однако, заметим, что эти находки сделали профессиональные археологи

Однако, заметим, что профессионалам и фальсифицировать было бы намного легче: они знают, что мэйнстрим примет, а что оттолкнёт.

китайские археологи такие археологи.
вот одна история про китайских археологов/антропологов, которая не вдаваясь в частности, обрисовывает общее состояние китайской антропологии:
когда был найден скелет человека, получившего впоследствии название синантроп, то китайские археологи решили сделать реконструкцию его облика по черепу, и привлекли к этому какого-то своего китайского антрополога, а чтобы "подстраховаться" обратились с тем же вопросом к Герасимову. так вот у Герасимова получился синантроп, а у китайского антрополога - хрестоматийный пожилой китаец навроде Кун Цзы/Лао Цзы и т.п. нафф саид. 

[laowai]

Это да. Это бывает. Китайские антропологи они такие.

[Narada]

Литература по истории китайской письменности
(в т.ч. в сравнении с другими языками):

Frank H. Chalfant
Early Chinese Writing (1906)
http://www.archive.org/details/earlychinesewrit00chalrich

G.Owen
The Evolution of Chinese Writing (1910)
http://www.archive.org/details/evolutionofchine00oweniala

C.J. Ball
Chinese and Sumerian (1913)
http://www.archive.org/details/chinesesumerian00balluoft

[Esvan]

Литература по истории китайской письменности

Спасибо!

[Ngati]

еще вот забыли: открыто происхождение китайской письменности  #0