Письменность и язык Хараппской цивилизации

[Tibaren]

А теперь ваши на s > k.

Г.Б. Джаукян. Сравнительная грамматика армянского языка. Ер., 1982

Модификация и.-е. *s. И.-е. *s: а) в начальной позиции ослабляется
и выпадает или переходит в h; б) в интервокальной позиции ослабляется
и выпадает;в) в конечной позиции усиливается и переходит
в k' . Усиление *s>h>k' в конечной позиции обусловлено морфологической
функцией *-s: в конечной позиции он выступает основным носителем
морфемного значения множественного числа (окончание мн. ч.
-es> арм. -k' ); его выпадение мешало бы реализации морфологического
противопоставления единственного и множественного чисел,
а h не мог бы удачно выполнять эту функцию.

[Alone Coder]

И где же примеры?

[Tibaren]

[Alone Coder]

Примеров всё ещё не видно. Один армянский.

[Tibaren]

ауслаут развивается в общем случае иначе, чем инлаут.

Да, ну так мы и сравниваем равнозначные позиции.

[Tibaren]

Примеров всё ещё не видно. Один армянский.

ПИЕ > Один армянский. Или я что-то не понял?

[Alone Coder]

Вопрос про гипотетический переход s > k, на котором держится вся версия об индоевропейскости армянского. Если его нет в других языках, то о чём разговор?

[Tibaren]

гипотетический переход s > k, на котором держится вся версия об индоевропейскости армянского.

Так уж и вся?

Если его нет в других языках, то о чём разговор?

С каких это пор фонетика стала играть первостепенную роль в установлении генетической принадлежности языка?

[Zhendoso]

Отсюда видно, что показателем множественности является -k' (с вариантом -c').

...восходящий к ИЕ *-s.
В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.

[Alone Coder]

С каких это пор фонетика стала играть первостепенную роль в установлении генетической принадлежности языка?

С таких, когда этой фонетикой стала "доказываться" грамматика.

[Tibaren]

С таких, когда этой фонетикой стала "доказываться" грамматика.

ОК, тогда, скажем, испанский - не ИЕ?

[Alone Coder]

Армянский:
1st Sg.   -m
2nd Sg.   -s
3rd Sg.   -i/y

Венгерский:
1st Sg.   -em/-om
2nd Sg.   -ed/-od (неопред. -el/-ol > -sz)
3rd Sg.   -ie/-ia

Тамильский
1st: -ēn
2nd: -āy
3rd: -āṉ/-āḷ/-ār/-atu для разных родов (т.е. -a + показатель рода)

[Alone Coder]

ОК, тогда, скажем, испанский - не ИЕ?

Там есть хоть один уникальный фонетический переход?

[Tibaren]

1st Sg.   -m
2nd Sg.   -s
3rd Sg.   -i/y

Венгерский:
1st Sg.   -em/-om
2nd Sg.   -ed/-od (неопред. -el/-ol > -sz)
3rd Sg.   -ie/-ia

До боли напоминает русские и украинские формы...
На тамильский чой-то нипахожы...

[Tibaren]

Там есть хоть один уникальный фонетический переход?

Ну возьмите хотя бы реализацию b  и v.

[Tibaren]

Армянский:
Венгерский:

Из соседней ветки:

http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=9162
"...Armenian (or even Hungarian that emerged from ancient Armenian)..."

[Nevik Xukxo]

А всё-таки, что если хараппанцы действительно не были однородны по языку? Аналогично аккадо-шумерским месопотамцам как минимум.

[Alone Coder]

Ну возьмите хотя бы реализацию b  и v.

Греческий. Ещё проблемы?

[Nārada]

Но это в современном, а что в праязыке?

О прадравидском языке см. здесь:

Andronov M.S. A Comparative Grammar of the Dravidian Languages,2003

Ищу книги:
Забытые системы письма. - М., 1982.
Тайны древних письмен: Проблемы дешифровки. М., 1976.

Обе книги есть в сети. В первой из них отчёт Кнорозова об исследовании протоиндийского письма. Во второй - подборка статей по этой же теме.

[Tibaren]

Ну возьмите хотя бы реализацию b  и v.

Греческий. Ещё проблемы?

Хорошо, но там несколько иная реализация. А к усилению /s/ в придыхательный /kh/ в  арм. ср. аналогичный процесс в иранских *s > h, x.

[Искандер]

Греческий. Ещё проблемы?

Греческий — не ИЕ. Там kh -> f, q-> p и тому подобные вещи. Явно не ИЕ.

[ali_hoseyn]

Греческий — не ИЕ.

Да. Не похож.

[Tibaren]

Греческий. Ещё проблемы?

Греческий — не ИЕ. Там kh -> f, q-> p и тому подобные вещи. Явно не ИЕ.

Германские тоже не ИЕ: *kw > f.

[Искандер]

ИЕ — только Русский язык деулинского извода. На этом можно вырезать армянский офф в куда-нить в ИЕ раздел.

[СП]

Да нет ИЕ вообще, Дидмитра ликуе