Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Письменность и язык Хараппской цивилизации

Автор Kavi, мая 29, 2010, 15:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kanishka

А какие основания считать пиктографию на керамике Хараппы считать письменностью? Такие знаки встречаются на керамике чуть ли не во всех культурах.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Юрий Б.

Цитата: kanishka от июня  8, 2012, 06:13
А какие основания считать пиктографию на керамике Хараппы считать письменностью? Такие знаки встречаются на керамике чуть ли не во всех культурах.
Тут не только знаки на сосудах:
"Каталог А.Махадевана (1977) включает 2906 надписей: 1814 печатей, 511 оттисков, 272 миниатюрных таблички , 135 медных табличек, 11 бронзовых орудий, 163 различных объекта (браслеты, граффити на керамике, костяные  предметы, золотые украшения и др.)."
Если наличие исписанных глинянных и металлических табличек - не признак письменности, то в Междуречьи тоже письменности нету.

Nevik Xukxo

Цитата: Юрий Б. от июня  8, 2012, 15:01
Если наличие исписанных глинянных и металлических табличек - не признак письменности, то в Междуречьи тоже письменности нету.

А всё, что мы тут кириллицей пишем на форуме, просто красивые бессмысленные крюкозябры. :D

smith371

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2012, 15:04
А всё, что мы тут кириллицей пишем на форуме, просто красивые бессмысленные крюкозябры. :D

да, вы :smoke:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

ali_hoseyn

Цитата: kanishka от июня  8, 2012, 06:13А какие основания считать пиктографию на керамике Хараппы считать письменностью?

Клинопись некогда тоже считали "необычным орнаментом". Чем это все закончилось, думаю, Вы догадываетесь.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz



Юрий Б.

По этой таблице не заметно, чтобы основа в чистом виде представляла собой родительный; тут именительный - прямая основа, а остальные представляют собой косвенную + послелог, и родительный в том числе.

Но это в современном, а что в праязыке?

Юрий Б.

У части слов косвенная основа совпадает с прямой; это похоже на склонение 1 в хараппском (если предполагать, что хараппский родительный - это косвенная основа без послелога).

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iskandar

Цитата: Юрий Б. от июня  9, 2012, 00:24
Для сравнения, склонение в тамильском

Это типичное агглютинативное склонение. Обычно в таком виде оно бывает сформировано (относительно) недавно и долго не продерживается, подвергаясь фузиям и переосмыслениям.

Alone Coder

Цитата: Юрий Б. от июня  9, 2012, 00:24
Для сравнения, склонение в тамильском (отсюда):


Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2012, 13:16
Армянский:
    sg:
N/A: 0
G/D: -i/y
L: -i/y/j
Ab: -ē/y/jē
I: -aw/ov
    pl:
N: -k'
A: -s
G/D: -c'
L: -s
Ab: -c'
I: -awk'

Отсюда видно, что показателем множественности является -k' (с вариантом -c').

Венгерский:
N: 0
A: -ot/(-at)/-et/-öt/-t
D: -nak/-nek, -ért (causal-final), -hoz/-hez/-höz (allative)
L: -nál/-nél (adessive), -ból/-ből (elative), -ról/-ről (delative) и др.
Ab: -tól/-től
I: -val/-vel

pl: -k/-ok/-ek

Tibaren

Цитата: Alone Coder от июня  9, 2012, 09:04
Отсюда видно, что показателем множественности является -k' (с вариантом -c').

...восходящий к ИЕ *-s.

:) В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня  9, 2012, 09:26
:) В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.

Рефлексы ностратики всякие. да. :what:

Alone Coder

Цитата: Tibaren от июня  9, 2012, 09:26
...восходящий к ИЕ *-s.
...не имеющим аналогов образом.

Цитата: Tibaren от июня  9, 2012, 09:26
В целом, наиболее убедительным для доказательства родства представляется полное соответствие армянского и тамильского форманта номинатива: ø ~ ø.
А сравните инструменталис.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Alone Coder от июня  9, 2012, 09:45
Цитата: Tibaren от июня  9, 2012, 09:26
...восходящий к ИЕ *-s.
...не имеющим аналогов образом.
Да ну?

ЦитироватьА сравните инструменталис.
Это /-ал/ и /-ов/ что ли? И чего там сравнивать?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alone Coder

Переход al>aw, по-вашему, менее вероятен, чем переход s>k?
И да, подкиньте глагольную парадигму тамильского.

Tibaren

Цитата: Alone Coder от июня  9, 2012, 10:03
Переход al>aw, по-вашему, менее вероятен, чем переход s>k?
Так подкрепите, как Вы любите, пятью примерами....

ЦитироватьИ да, подкиньте глагольную парадигму тамильского.
Это не ко мне. Тем не менее, думается, что она мало напоминает арадигму.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

тамильский с армянским сравнивать тётто. давайте лучше пие с прадр. :stop:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2012, 10:10
тамильский с армянским сравнивать тётто. давайте лучше пие с прадр. :stop:
А может перспективнее постулировать новую макросемью "тётто-прадр"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня  9, 2012, 10:13
А может перспективнее постулировать новую макросемью "тётто-прадр"?

Сравнение само по себе не подразумевает же всякие там макромумбаюмба.

Alone Coder

Цитата: Tibaren от июня  9, 2012, 10:08
Так подкрепите, как Вы любите, пятью примерами....
Польский, кашубский, белорусский, украинский, детская русская речь, ср. также лабиализацию в английском all.
А теперь ваши на s > k.

Tibaren

Цитата: Alone Coder от июня  9, 2012, 10:20
Польский, кашубский, белорусский, украинский, детская русская речь, ср. также лабиализацию в английском all.
Не не... Я имел в виду регулярность тамил. al ~ арм. aw/ow
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alone Coder

1. У меня нет ни грамма словарных данных по тамильскому.
2. Даже если бы и были, ауслаут развивается в общем случае иначе, чем инлаут.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр