Лингвистическая экспедиция в прошлое

[Devorator linguarum]

и зачем вообще китайский? в те времена китайский, т.е. вэньянь еще не был языком письменного общения. и вообще китайский не имеет никакого отношения к языкам Японии. или вам кажется, что если и там и там пишут кандзями - то и языки похожи. ну ну. с тем же успехом можно опираться на русский или на иврит.

Ngati! Вы про что вообще? Где я говорил про письменный вэньянь? Вот свалитесь вы туда, с очень плохим знание местных реалий и местного языка. Топаете пару километров до ближайшей айнской деревни. Люди видят - какой-то несуразный непонятный человек, не то странник, не то полоумный. Пытаются заговорить с вами. Вы их (по крайней мере, поначалу) не понимаете, они вас тоже. Они тогда зовут какого-то бывалого человека, который может разговаривать не только по-местному. Вероятность, что найдется таковой, бывавший на материке и знающий разговорный древнекитайский, не нулевая. А письменный вэньянь здесь совершенно не причем.

[Devorator linguarum]

да. и самый важный вопрос: а машина времени то у вас есть?

Есть не у меня, а у соответствующей, занимающейся ее разработкой организации. Мы с ней ведем переговоры. Окончательного согласия пока не достигли, но движемся в нужном направлении.

[Vesle Anne]

Если именно для изучения языков и культуры, письменно не засвидетельствованных или засвидетельствованных недостаточно, то Хараппа.

[Ngati]

и зачем вообще китайский? в те времена китайский, т.е. вэньянь еще не был языком письменного общения. и вообще китайский не имеет никакого отношения к языкам Японии. или вам кажется, что если и там и там пишут кандзями - то и языки похожи. ну ну. с тем же успехом можно опираться на русский или на иврит.

Ngati! Вы про что вообще? Где я говорил про письменный вэньянь? Вот свалитесь вы туда, с очень плохим знание местных реалий и местного языка. Топаете пару километров до ближайшей айнской деревни. Люди видят - какой-то несуразный непонятный человек, не то странник, не то полоумный. Пытаются заговорить с вами. Вы их (по крайней мере, поначалу) не понимаете, они вас тоже. Они тогда зовут какого-то бывалого человека, который может разговаривать не только по-местному. Вероятность, что найдется таковой, бывавший на материке и знающий разговорный древнекитайский, не нулевая. А письменный вэньянь здесь совершенно не причем.

у вас детектед незнакомство с матчастью.
в эпоху Дзёмон и в начале Яёй айнам был даром не нужен китайский.
древнекитайский эпохи Дзёмон не был лингвафранка каковым в поздние эпохи стал вэньянь.
кроме того, мы о древнекитайском знаем не больше чем о древнеайнском.
так зачем же идти к неизвестному через непонятное.
почему бы не заняться просто изучением древних форм айнского языка.

[Devorator linguarum]

А я и не обязан знать японскую матчасть.  Это вы ведь в древнюю Японию собирались, не я.

Тем не менее. В конце Яёй китайский в Японии, несомненно, кое-кому известен, потому что в это время уже есть всякие посольства "людей Ва" в Китай и т.п. Можно предполагать, что был известен и несколько ранее этого времени, потому что от Японии до Кореи всего ничего, и контакты всегда были, а Корея в Ханьский период была присоединена к Китаю. Хотя, разумеется, речь идет о районах Японии, поддерживавших связи с Кореей (в том числе Ямато); если вы собрались на Хоккайдо, то там, конечно, знатоков китайского долго еще не найдете.

О древнекитайском мы знаем гораздо больше, чем о древнеайнском той эпохи, и здесь как раз вам стоит учить матчасть - я вдаваться в подробности не буду, потому что это долго и далеко от темы. Как бы то ни было, выучить древнекитайский в реконструированном произношении возможно (потому что соответствующие исследования и словари есть), и хотя наверняка для древних китайцев это будет звучать ужасно, после небольшой (в течении пары часов) "притирки" на этом с ними можно будет как-то объясняться - примерно так же, как можно с современными русскими объясниться по церковно-словянски.

По праайнскому у вас реконструкция есть? Время распада праязыка там какое? Если дзёмонско-яёйское, то да, у вас есть шанс, что айны вас как-то поймут. Если сильно более позднее, то для древних айнов это будет столь же непонятно, как для современных англичан древнеанглийский.

[Ngati]

1. вот и не говорите, пожалуйста, ничего о японских реалиях, раз не знаете.
2. я ни разу не видал вменяемой реконструкции какого-либо языка
3. но с дзёмонским айнским ситуация не более запутанная, чем с древнекитайским, это я вам говорю как специалист
4. посольства из Яматай в Хань и Вэй были, по этому поводу курите Вэй чжи, но на каком языке они общались и как - в настоящее время установить решительно невозможно, единственный факт - айнские имена в Вэй чжи, возможно, что айны ездили в Хань и общались с китайцами сами, возможно, что при них были переводчики корейцы,
5. кроме того, вполне возможно, что они общались на особом пиджине, так что китайский тут худой помощник.
6. айнский язык начал распадаться примерно в эпоху Камэгаока - начало - середина первого тысячелетия до н.э., но при этом между диалектами взаимопонимание почти полное.

[Dana]

Южная Монголия, 4,000 до н.э.
По-любому, там кто-то жил.

[Artemon]

На тысячу лет вперёд, полюбоваться на то, что осталось.

Ваш блог считаю просто замечательным: он именно что развлекательно-лингвистический, для ЛФ самое то!

[sleg]

Южная Монголия, 4,000 до н.э.
По-любому, там кто-то жил.

да это было бы интересно. На самом деле как я понимаю совершенно неизвестно кто жил в Центральной Азии до появления там народов говорящих на индоевропейских и алтайских языках.

[Devorator linguarum]

Южная Монголия, 4,000 до н.э.
По-любому, там кто-то жил.

да это было бы интересно. На самом деле как я понимаю совершенно неизвестно кто жил в Центральной Азии до появления там народов говорящих на индоевропейских и алтайских языках.

Мне почему-то кажется, что проточукчи.

[myst]

да. и самый важный вопрос: а машина времени то у вас есть?

Я знаю одно место, где есть, но её там постоянно кто-то угоняет...

[Хворост]

Допустим, алтайский.

А если бы вы обнаружили, что никакого «алтайского праязыка» не существовало?

[Антиромантик]

Допустим, алтайский.

А если бы вы обнаружили, что никакого «алтайского праязыка» не существовало?

Отрицательный результат тоже результат.   

[Bhudh]

её там постоянно кто-то угоняет...

В прошлое или в будущее?

[LOSTaz]

Кaвкaзскaя Албaния, 5 вeк. Нaдо будeт только удинский учить.

[myst]

её там постоянно кто-то угоняет...

В прошлое или в будущее?

Кто куда.

[Bhudh]

Я думал, «кто-то» — один.

[myst]

Я думал, «кто-то» — один.

То один, то другой.

[Bhudh]

То есть он то из прошлого, то из будущего, нэ?

[Hellerick]

Чё вы все языки учить отправляетесь? Лингвисты ничего полезней придумать не могут?

Я бы отправился в 1912 год на Южный полюс, воткнул бы российский флажок, и начал бы предлагать прохожим купить шаурму.

[Devorator linguarum]

Чё вы все языки учить отправляетесь? Лингвисты ничего полезней придумать не могут?

Я бы отправился в 1912 год на Южный полюс, воткнул бы российский флажок, и начал бы предлагать прохожим купить шаурму.

Насчет Южного полюса сами договаривайтесь с владельцами машины времени. Мы здесь действуем по научной программе лингвоисторических исследований, и соответственно все путешествия должны осуществляться только в ее рамках. И исследователи должны будут потом предоставлять научные отчеты именно лингвистического свойства.

[Антиромантик]

Вот если бы еще проследить эпоху исчезновения s > h > 0 в греческом, венгерском, якутском...

[autolyk]

Для венгерского никаких командировочных не хватит

[Lugat]

На тысячу лет вперёд, полюбоваться на то, что осталось.

Или наоборот, на сколько языков всё это расщепилось... 

[Demetrius]

Я бы отправился в 1912 год на Южный полюс, воткнул бы российский флажок, и начал бы предлагать прохожим купить шаурму.

Продавайте щербет, чтобы он в словари вошёл.