Идо возвращается...

[Laputa]

я думаю, следующим разумным шагом будет воспринимать друг друга как носителей двух различных фракций одного и того же потерпевшего поражение течения, а не двух разных.

я бы не сказал, что потерпевшего поражение. Не реализовавшегося, так будет вернее ) пораженческие настроения - неполезны ) 

И положить на централизованные структуры, это всё детища эпохи слаборазвитых коммуникаций.

Так оно... но идо - слишком малочисленно, а эсперанто... оно десятилетиями воспитывалось в иерархической идеологии, что бы ни говорили сегодня адепты.

Почему бы не взять с них пример?

потому что у них были четкие цели и понимание, как их реализовать. Без привкуса мирового господства.

[Маркоман]

Для понимания грамматики (прежде всего термина «падеж») предполагалось некое мизерное знание латыни (или немецкого). Это важнее. Латынь (как и немецкий) сдала свои культурные и фоновые позиции очень сильно.

Че все на падеже этом зациклились? Ничего в нем сложного нет. Ну, нет его в каких-то языках, ну ичто? там же что-то другое есть с той же функцией. Всегда что-то новое надо учить. Лучше же гораздо, чем артикль для русских.

[Laputa]

действительно зациклились...
люди, грамматику, лексику и прочее подобное уже поздно обсуждать
это надо было делать 100 лет назад
теперь это уже не язык в лингвистическом понимании, теперь это социальная система
и про падежи сегодня говорить = пальцем воду по столу разводить

[mumr]

Отсюда вопрос: какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?

Чтобы выбрать методы продвижения, надо четче определиться что хотим, зачем и почему.
Если мы хотим популяризовать Идо именно как язык для международного общения, надо понять почему именно идо. Почему не английский, эсперанто, ложбан?
Имхо, предполагается, что идо проще (быстрее) выучить, и при этом на нем буд :UU:ет удобно общаться и легко правильно передавать любой вкладываемый смысл (в рамках желаемого общения).
Если это в чем то не так - надо или допиливать идо, или забить на эту задачу.

В качестве необходимых шагов популяризации учебник грамматики, словарь, самоучитель и дидактические материалы для самостоятельного изучения на языках желающего изучать идо. Если человек знает английский - ему не надо учить идо, он так может общаться с широкими слоями иностранцев, до охвата которых эсперанто-собществу как мыше до слона.

И это должны быть простые, понятные (однозначно понимаемые) и интересные пособия.
Также должны быть озможности приложения знания языка по прямому назначению - по общению с иностранцами. То есть такие сообщества изучающие и популяризирующие идо должна быть в странах с жителями которых нам будет интересно общаться. Интересность может вызываться разными причинами - выгодность(экономические интересы), возможность уникального обучения, экзотичность и прочее, при этом интересно должно быть обеим сторонам общения.

И параллельно нарабатывать объём материалов на идо, как для обучения, так и просто полезной или интересной информации на общедоступном (в обществе идистов) языке, для чего может быть полезным ввести практику в качестве практики усвоения переводить на идо тов и соответствующие тексты, или даже создавать их сразу на нем. Естественно для улучшения качества тектов и обучения делать это в совместном с более опытными товарищами, или в вики режиме.

Вроде всё, поток сознания иссяк,  сорри за возможные ошибки - с телефона писал, жутко не удобно

[АБР-2]

и так далее. Однако эту же неизвестность можно занести в список минусов, как и мизерное пока число сторонников.

Отсюда вопрос: какие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?

Я думаю, что язык "Идо" повторяет ошибки эсперанто. Это - комплексный язык, созданный путём слияния нескольких естественных языков. ТО же самое можно сказать про "Омо" и другие языки. Важно не подправлять и реставрировать старое, а отказаться от него совершенно. В 19-м веке был изобретён коммутатор. Но коммутатор хорош лишь в музее, а в практической жизни акттуален айфон. Сейчас на арену выходят лигвофокусники и удивляют толпу. Это и есть прогресс. Будённый на осла не сядет.

[bouncepaw]

Читал я про этот идо. Однозначно, недостатки эсперанто он исправляет и делает это хорошо, но я против его распространения. Эсперанто достаточно хорош, с недостатками легко смириться (постоянно смиряюсь с недостатками языков). Он уже достаточно распиарен, а бросать всё и пиарить идо мало кто захочет.

[maristo]

Смиренный пост! Поддерживаю!

[Wolliger Mensch]

Читал я про этот идо. Однозначно, недостатки эсперанто он исправляет и делает это хорошо...

Поясните.

[Pigra_kojoto]

Мне идо так себе.

Я думаю, что международный язык должен иметь или 0 заимствований, или из каждого языка хотябы по одному слову, как у лидепла. Я думаю, что хотябы один новый корень в эсперанто будет заимствованием из восточного языка например.

[Алексей Гринь]

По мне так Идо ничего не исправляет. Одни личные предпочтения заменены другими. Это как попытки латинизации русского языка на форумах. «Твой вариант — лажа, мой вариант — лучше, все проблемы решены». И затем выкладывает что-нибудь такое же вырвиглазное (но автору лично очень даже нраицца).

[Rusiok]

Идо ничего не исправляет. Одни личные предпочтения заменены другими.

Идо - отступление от эсперанто в направлении романскости и натуральности. Если идти по этому пути дальше, встретим Интерлингву.

[maristo]

Идо ничего не исправляет. Одни личные предпочтения заменены другими.

Идо - отступление от эсперанто в направлении романскости и натуральности. Если идти по этому пути дальше, встретим Интерлингву.

А ещё дальше испанский.

[Алексей Гринь]

Идо - отступление от эсперанто в направлении романскости и натуральности

Очень извращённое понимание натуральности — натуральность как искусственные модификации к искусственному языку. Если им так нравятся современные западноевропейские романские языки, то нафиг им вообще Идо? Пусть сразу на испанском говорят, тем более что испанский уже есть реальный язык международного общения, не привязанный к конкретной стране.

[Wolliger Mensch]

Очень извращённое понимание натуральности — натуральность как искусственные модификации к искусственному языку. Если им так нравятся современные западноевропейские романские языки, то нафиг им вообще Идо? Пусть сразу на испанском говорят, тем более что испанский уже есть реальный язык международного общения, не привязанный к конкретной стране.

Заменгоф был интернационалист. Он искренне стремился разнообразить свой язык, но с оглядкой на «мировые» языки, ну и в силу веяний того времени, кроме того, на сочинение Заменгофа очень большое влияние оказал волапюк. Кутюра и Бофрон такими не были — они дети западноевропейской культуры и делали в угоду царившим там представлениям о «международности». Есперсен потом лишь усилил это направление, добив идо окончательно. Но одну полезную вещь они всё же сделали — привнесли некоторые элементы универсальной морфологии в словообразование идо. Правда сам идо после этого стал выглядеть очень странно.

[Hellerick]

В угоду царившим представлениям о «международности» работал Заменгоф.
Идо разрабатывался с прицелом на наиболее практичные решения.

[Pigra_kojoto]

В угоду царившим представлениям о «международности» работал Заменгоф.
Идо разрабатывался с прицелом на наиболее практичные решения.

Ну если превращать эсперанто в испанский это практичное решение, то ладно. ИМХО.

[Alone Coder]

По крайней мере, википедию на идо можно читать, хотя и хуже, чем интерлингвскую. Испанскую (кастильскую) и эсперанто - нет, требуется обучение.

[Алексей Гринь]

В угоду царившим представлениям о «международности» работал Заменгоф.

Выбор лексики, конечно, отражает «царившие тогда представления о международности» (много французского, немецкого, мало английского), но всё-таки выборка эсперанто куда шире, т.к. он включает фичи, отсутствующие (или малопопулярные) в западноевропейских языках, но существующие в восточноевропейских (и прочих семьях): винительный падеж, наречия при estas, свободный порядок слов, -oj как будто из греческого (возможно), в целом агглютинативность (агглютинативные языки одобряют) и многие другие примеры я сейчас не вспомню.

А в идо просто взяли и отрубили всё, что не является западноевроейским, и назвали это «решением проблем эсперанто». Каких проблем, какое решение?

[Alone Coder]

Эти "восточноевропейские" фичи были бы хороши, если бы помогали восточноевропейцу при прочих равных. Увы.

[Wolliger Mensch]

... если бы помогали восточноевропейцу при прочих равных. Увы.

Так вы изучите эсперанто-то. Хех.

[Wolliger Mensch]

Идо разрабатывался с прицелом на наиболее практичные решения.

Сразу видно человека, который идом не занимался. Да вы в одних идских числительных мозг себе сломаете...

[BormoGlott]

Идо разрабатывался с прицелом на наиболее практичные решения.

IDO – Toteuta unelmiesi kylpyhuone

[maristo]

Идо - язык без Фундаменто. Дикари.

[Алексей Гринь]

Кстати,

http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

последняя запись от мая 2011, человек игрался с идо не больше года...

[Wolliger Mensch]

последняя запись от мая 2011, человек игрался с идо не больше года...

Может, просто писать перестал.